영적인 길이란 우리가 이미 갖고있는 선입관에 맞지 않는 것을 기꺼이 보고자 하는 것입니다

사랑하는 시청자 여러분 수프림 마스터ＴＶ 과학과 영성에 오신 걸 환영합니다 오늘은 각광받는 양자 물리학자 저자 강연자 미국의 프레드 알란 울프 박사와의 삼부작 인터뷰 첫번째 화를 보내드립니다

울프 박사는 １９６３년 미국 ＵＣＬＡ 이론 물리학 박사학위를 취득했습니다 전세계를 돌아다니며 강연하고 물리학 분야에서 광범위한 연구를 했으며『양자 도약』그리고 『영적인 우주』처럼 상도 받은 책을 다수 저술했습니다 『더 노우 존』이라는 디스커버리 채널을 위해 물리학 자문을 했지요

울프 박사는『블립』 『시크릿』같은 유명 영화에도 출연했습니다 복잡한 양자 물리학 법칙을 흥미롭게 풀어내서 과학자가 아니더라도 잘 이해하게 해서 그것이 어떻게 영적인 주제와 연결되는지 잘 보여줍니다 그의 흥미로운 작업은 많은 이들이 궁금해온 존재와 마음의 본질에 대해 깊이 흥미를 느끼게 만들죠 그럼 지금부터 울프 박사를 만나봅시다

토론토(캐나다)에 오신 걸 환영합니다！

감사합니다 불러주셔서 감사합니다

배경 설명을 좀 해주시겠어요

다양한 곳에서 일해왔습니다 정부에서도 일했고요 많은 대학에서 가르쳤지요 (프랑스)파리 대학 (영국) 런던 대학 (독일)베를린 원자력 연구 한 메이트너 연구소 (이스라엘)예루살렘 히브리 대학 그리고 (미국) 캘리포니아 샌디에고 주립대 그리고 여타 기관에서 일했지요

어떻게 해서 영성과 양자 물리학을 연결지어 연구하게 되셨나요？

실은 마술에 대한 호기심 때문이에요 이상하게 들리겠지만 어려서 전 심각한 언어장애를 겪어서 정말 심하게 말을 더듬었어요 제 언어 능력을 향상시키는데 도움이 된 두 가지 기술은 깊게 숨을 들이쉬고 명상하는 거였어요 명상이 뭔지 알기도 전에요 불과９살１０살 때였으니까요

언어 치료사가 쓴 방법 중 하나가 호흡에 집중하게 해서 말하는 리듬을 바꾸는 거였어요 명상 기술인 셈이지요 그리고 거울 앞에서 『마술』이라 부르던 걸 했어요 마술쇼를 보면 실은 공연을 하는 거잖아요

마술사는 무대에서 쇼를 하는 거에요 이야기만 들려주는게 아니라 뭔가를 보여주고 나타내주고 사람들한테 그런 이야기의 결과를 보여주는 거잖아요 그래서 말도 해야 하고요 그래서 이 두가지가 말 더듬는 걸 극복하게 해줬어요 그래서 제가 마술이라 부르던 과정에 관심이 생긴 거지요

제가 살고 있는 이 세상의 본질에 대해 더 깊게 연구하기 시작하니깐 결국 우리가 보는 빛에 굉장한 관심이 생기더라고요 『도대체 이게 뭐야？ 어떻게 작동하지？ 빛이 대체 뭐야？』 하고 의문이 생겼어요 결국엔『대체 이게 다 뭐야？』가 됐어요

그래서 물리학을 공부하게 되었고 그러다 이론 물리학을 하게 된 거에요 늘 일어나는 일을 우리가 어떻게 이해하느냐에 관심이 있거든요 그러다보니 양자 물리학을 하게 되었지요 현대의 가장 중요한 물리학 분야잖아요

불교 화엄경에는 『삼계에 대한 우리의 지각은 우리 마음에서 생긴다』그리고 『마음은 온갖 걸 그리는 화가와 그리는 화가와 같다』란 구절이 있습니다

울프 박사는 바깥 세상에 대한 우리의 지각과 관련해 양자 물리학 법칙과 영성 사이에 유사성이 있다고 봅니다 특히 우리가 보는 것에 대한 마음의 역할에 관해서요

물리학자로서 영혼은 뭐라고 정의하세요？

흥미로운 개념이지요 어떤 문화에서 보느냐에 따라 차이가 큽니다 고대 문화에서 영 혼은 숨과 관련이 있었지요 『나는』혹은 『난 숨쉬어』라고 말했어요 『아』와 영혼 숨 사이에 연결이 있었죠 그 부분에 연관을 지었던 거에요

숨을 쉬는 한은 『영혼』이 있다고 했지요 영혼이 있는 거에요 상호 작용하니 연결이 되어있는 거지요 숨과 같았기에 눈에 보이지는 않게 존재하는 거였습니다 우리가 조금 더 깨달아 가면서 영혼은 숨 이상의 것이란 걸 알게 됐지요

몸에 거주하는 거로 마치 아파트에 사는 사람같았어요 그런 개념들이지요 물리학자의 입장에선 약간 재밌는 관점이 되었어요 양작 물리학은 물질 안에 있는 현실만 배우니까요 그래서 그 밖에 있는 걸 인식하기 위한 과정이 있어야 했지요 그 밖에 있는 현실을 동일계통으로 인식을 해야하는 거지요

『밖』이라는 건 코 끝에서 하늘에 있는 별이 될 수도 있고 혹은 코 끝에서 길 건너편에 있는 사람이 될 수도 있어요 뭐든 됩니다 이건 인식하는 과정이지요 인식 의식 마음이 필요한 과정을 뜻하는 거에요

그리고 만약 마음이 인지하고 관련 짓고 『그 곳』을 바라보는 방향을 바꾼다면 『이 곳』의 체험이 바뀔 것입니다

양자 물리학에서 배웠듯이 여러분이 관찰하고 소통하며 영향을 미치는 것과，여러분이 관찰하는 것 사이에 어떤 연관이 있는지 깊이 생각하다 보면 우리가 관찰하고 있는 것이 물리적으로 존재하는 것이 아니라 우리의 마음 우리의 기억에서 창조된，우리가 물질적 현실이라 부르는 특정한 형태와 모양 크기 재질 등의 속성을 가진 사물임을 깨닫게 됩니다

우리가 있다고 여기는 이 것들에 대한 암기된 개념이 없다면 그곳에 무엇이 있는지 인지하거나 이해할 길이 없습니다 다른 말로 하자면 『이 곳』이 기능하지 않는 다면『그 곳』도 없는 것이지요

매우 복잡한 분야인 양자물리학은 물리적인 환경에선 인지할 수 없는 개념을 다루기에 사물보다는 의식이 창조한 모델에 기반하고 있습니다 영성도 대부분 눈에 보이지 않는 비물질적인 것이기에 울프 박사는 이 점이 두 분야의 공통점이라 여기십니다

소립자나 초현미경적인 물질 육안으로는 볼 수 없는 물질에 대해 파고들다 보면 이 물질들은 눈 앞에 있음에도 매우 흐릿하게 보입니다 견고하지 않지요 현미경으로 볼 수 있을 정도로 조금 더 크거나，육안으로 식별 가능한 물질들은 그렇지 않습니다 꽤나 견고하기에 이건 무엇이고 저건 무엇이다 라고 확단할 수 있지요

『저건 공이구나』 『저건 사슬이구나』 『저건 공이고』 『저건 사람 머리네』 라고 할 수 있는 거죠 똑 같지 않습니다 볼 수 있기 때문에 묘사할 수 있는 것이지요 하지만 원자나 아원자 입자는 다릅니다 실제로 볼 수 없기에 마음 속에 그림을 그려 추측만 할 뿐이지요

실제로 우리가 보는 방식에 따라 이 물질들은 변화합니다 그래서 현재 대세는 실제로『그곳』에는 아무것도 없다는 설명입니다 아원자 물질 원자의 핵을 구성하는 물질 쿼크，보존이라고 불리는 물질 글루온이라 불리는 쿼크사이의 상호작용을 매개하는 물질 등 이런 다양한 물질들은 우리 마음속의 이론일 뿐입니다 실제로 본 적은 한 번도 없지요

이렇게 이론을 적립하는 것은 실험해서 나온 결과를 설명하기 위한 것이지요 이게 양자물리학입니다 마음 속에 실제로는 보지 못하는 모델을 만들어 놓고 이래서 이런 일이 일어난다고 하지요 의식함으로써 얻는 체험이라고 보는 게 옳겠군요 이 부분이 두 분야가 겹치는 부분이라고 생각합니다

마음으로 아원자 차원에서 일어나는 일을 조종할 수 있다는 양자 물리학적인 관점은 영성과 마음이 밀접히 연관되어있다는 영적인 관점과 매우 유사합니다 영적인 존재가 무엇인지 느끼는 등 비슷한 과정을 거친다고 생각해요

제가 제대로 이해했다면 양자 물리학과 영성이 연관되어 있다는 말씀이신지요？

이 둘을 붙드는 사슬을 연관이라 부른다면 연관이라 불러야 할지는 모르겠군요 비슷한 과정의 조사가 이루어져야 한다고 생각합니다 이 두 분야를 이해하는데 가장 중요한 점은 여러분이 어디에 전심을 다하냐에 따라 여러분이 지각하는 현실도 변한다는 것입니다

제가 원자를 보는 관점을 예로 들지요 어떤 관점으로 보면 원자는 마치 파동 같이 실체가 없는 듯 보입니다 또 다른 관점에서 원자를 보면 -예를 들어 원자가 언제 어디에 위치해 있는지 어떻게 생겼는지를 바라는 관점에서 본다면，작은 공이나 구슬이 보일 겁니다

고로 인식은 관점에 따라 변합니다 원자가 무엇인지 확언할 순 없습니다 특정한 관점에서 인식했을 때 어떤 지만 설명할 수 있지요 영성도 똑 같지 않습니까

양자 물리학과 양자 물리학이 영성과 어떻게 연관되었는지에 대한 통찰을 제공해 주신 프레드 앨런 울프 박사님께 감사드립니다 앎에 대한 박사님의 열정과 사랑은 수 많은 이들이 현실의 본질을 더 자세히 보도록 고무시켜 주었습니다

프레드 울프 박사님에 대한 상세한 정보는 같은 사이트에서 울프 박사님의 저서와ＣＤ，ＤＶＤ도 구매하실 수 있습니다

깨달은 시청자 여러분 다음 주 월요일 과학과 영성에서 방송될 울프 박사와의 인터뷰２부도 많은 시청 바랍니다 오늘도 함께 해주셔서 감사합니다 이어 수프림 마스터 ＴＶ에서 방송될 주목할 뉴스와 지혜의 말씀도 많은 시청 바랍니다 만인에게 평화와 행복 신의 자애로운 은총이 함께 하길 빕니다