오늘 지혜의 말씀은 영어
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큰 미소로 손님을 맞이하는 나라인 브라질은 라틴 아메리카에서 가장 큰 나라지요 남아메리카의 거의 절반에 걸쳐 있으며, 세계에서 다섯번째로 큰 나라로서 캐나다 러시아 중국 미국 다음으로 큽니다
공식언어는 포르투갈어지만 액센트나 억양은 포르투갈이나 다른 과거 포르투갈 식민지에서 듣는 것과는 아주 다릅니다 또한 많은 브라질 사람들이 독일어와 이탈리아어를 하는 이민자들의 후손이며 그들은 특히 남부도시에 많습니다 인종의 혼합은 브라질을 문화적으로 부유하면서도 독특한 국가로 만듭니다 이종족 혼인은 인디언, 아프리카인, 포르투갈인에서 시작되었지만 곧 전세계에서 유럽인 아시아인 유태인 아랍인 이주민들이 도착하기 시작했습니다 그 결과 새로운 것에 개방적인 브라질에서만 찾을 수 있는 행복한 사람들을 탄생시켰죠 이 엄청난 다양성으로 인해 브라질은 지구에서 그 누구도 외국인이 아닌 곳 중에 하나이며 자신의 신분을 잃지 않으면서 운명을 바꿀 수 있습니다 모든 브라질 사람 각자가 그들의 피 속에 전 세계를 조금씩 가지게 되었습니다 아마 그래서 브라질 사람들이 이국에서 온 누구든지 아주 잘 받아주나 봅니다 열려있고 자유로운 국민성을 가진 행복한 사람들의 땅, 브라질이 신의 사랑을 받는 건 신기한 일이 아닙니다
칭하이 무상사는 세계순회 강연중에 신실한 구도자들의 초청을 받아들여서 1989년, 상파울로를 방문했습니다 이제 칭하이 무상사께서 1989년 6월 17일 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다”라는 제목의 통찰과 지혜가 넘치는 강연을 들어보시겠습니다
고맙습니다 신의 이름으로 모인 국제적 모임에 온걸 환영합니다
이제부터 난 신을 기억하고 신이 무엇인지 알도록 이야기를 할겁니다 신은 아무도 아닙니다 하지만 신이 사람이 되고 싶다면 될수있습니다 여러분이 신의 존재를 알도록 신이 뭔가가 되고자 한다면 그는 될 수 있습니다 그래서 때로 신은 인간으로 화현해 우리가 삶의 신비를 이해하도록 도와줍니다 우리 자신의 속박과 고통에서 풀어주기 위해서요
이천년 전, 신은 인간육체로 화현했었는데 이름이 나자렛 예수였지요 2500년전, 신은 인도에서 인간의 몸으로 화현했었고 이름은 고타마 부다였습니다 자, 고타마는 그의 이름이고 부처는 지위입니다 예수가 그의 이름이었고 그리스도가 지위이며 파울로가 그의 이름이고 ‘상’이 지위인것처럼요 상파울로,산호세가 있지요 그건 이미 성인에 도달한 사람을 일컫는 지위입니다 마치 내과의사 학위를 따면 이런저런 의사라고 부르는 것과 같지요 게다가 수천년 전이나 수백년 전에 신은 수많은 남성이나 여성의 몸으로 화현했습니다 중국에선 노자라는 이름이었지요 서양과 그리스에선 소크라테스나 플라톤,크리슈나였지요
그래요,신이 이런 존재로 자신을 화현했기 때문에 그들은 위대했고 평범한 사람과 달랐습니다 그들은 특별한 존재였고 우린 그들이 특별하다는 걸 압니다 그래서 수천년이 지나고 수백년이 지나도 우린 여전히 이 위대한 존재들을 숭배합니다 이제 수천년이 지나면 신은 계속해서 다른 몸으로 화현해서 인류를 가르치고 인도하며 해탈시킵니다 인류는 신의 아이니까요 어떤 경전이든 이런저런 사람의 재림을 말합니다 그리스도의 재림이나 미륵이라 불리는 부처의 재림처럼 말입니다 우린 아직 안왔다고 믿지요 그 사이에 우린 고통받고 아무도 우릴 돌보지 않았다고 생각하죠 이건 잘못됐어요 신은 늘 우릴 돌보며 늘 사람을 보내 위로하고 가르치고 해탈시킵니다 다만 우리가 신실하며 신의 왕국을 열망해야만 이 위대한 존재가 나타나죠 그래서 인도나 다른 곳의 사람들은 “제자가 준비되면 스승이 나타난다”고 하지요
난 찾았는데, 여러분이 자기 스승을 찾았나 모르겠네요 찾았습니까 ? 재림한 예수를 찾았나요? 혹은 미륵불이나 여호와는요? 못찾았군요,아직 기다려요? 유대인은 지금껏 아직 오지 않은 메시아를 믿고 있죠 유대인은 아직 기다립니다 기독교인은 아직 오지않은 예수의 재림을 믿으면서 아직 기다리고 있습니다 불교도는 아직 오지 않은 미륵불을 믿으면서 역시 기다리고 있지요 시크교 신자,시크교는 알다시피 구루나낙 이후 아무도 없다고 믿습니다 나와 많은 이들이 알기론 세상은 그리 우울하지 않습니다 신은 그리 무자비하지 않죠 오천년에 한사람,백만년에 두사람 보내면 너무 인색하죠 최악은 그리스도가 오직 한명이며 그 이전과 이후에 아무도 없다고 믿게 만들어진 겁니다 그럼 예수나 부처 이전의 사람들은 어떠한 거죠 모두다 지옥에 갔나요? 신은 그리스도나 부처를 볼 기회도 안줬군요 그리고 소위 그 사이에 있는 사람들인 우린,미륵불과 예수의 재림을 볼 기회도 없습니다 이건 너무 우울합니다 조금이라도 지성과 논리가 있다면 수용할수 없겠지요 글쎄요,난 납득할수 없어요 난 논리적인 사람이에요 난 신의 자비가 무한하며 경계나 끝이 없다고 믿습니다 우리 죄가 아무리 많아도 신은 우릴 사랑한다고 믿죠 우리가 울면 신은 늘 듣지요 그럼 잠깐 눈을 감고 신을 생각하며 잠시 휴식합시다 괜찮죠 ? 그리고 신의 축복을 기원합시다 의자에 똑바로 앉아서 기대지 마세요 제3의 눈이 있는 이마에 집중하면서 신의 자비와 모든 좋은 점을 생각하세요 신의 무한한 지혜와 내면에 있는 모든걸 떠올리세요 여러분은 신의 사원이며 거기에 신이 사니까요 집에가서 매일 이렇게 해봐도 됩니다 매일 30분 까지요 이건 일종의 명상으로 도움이 될겁니다
난 신이 늘 누군가를 지구로 보내서 우릴 돕는다고 믿죠 네,신이 자비롭다는 건 단지 논리적인 거지요 또 우리가 부처를 필요로 하면 언제나 부처가 온다고 믿어요 지금 이런 성인이나 부처나 그리스도를 만나 이로움을 얻으려면 뭘해야 할까요? 이런 살아있는 신을 믿으면 많은 선택권이 있습니다 우린 그 위대한 사람, 그 위대한 존재에게서 많은 이로움을 얻겠지요 예수가 살아있을 때 그는 많은 이들에게 입문과 세례를 주고 죄를 씻어줬죠 예수는 그들을 자유롭게 해주려고 죄를 대신했어요 어떤 가까운 제자들에겐 스승이 되는 법을 가르쳤죠 베드로,시몬 등 늘 예수를 따랐던 열두 제자들 처럼요 이 제자들은 스승이 되거나 스승의 지위에 요구되는 엄격한 계율과 성스런 삶을 살았습니다 하지만 이런 계율을 견딜수 없는 사람들도 있었는데 예수는 그들도 해탈시켰죠 예수는 창녀조차 제자로 추종자로 받아줬습니다 네, 추종자와 제자는 서로 다른 것입니다 제자는 더 가까이서, 더 강도 높게 훈련을 받으며 아마 진리를 퍼뜨리도록 선택되었지요 예수처럼요 추종자나 신도는 이세상을 떠난후에 해탈을 얻기 위해 예수를 믿고 그의 자비에 의지하는 사람들입니다 보다시피 예수는 십자가에서조차 옆의 십자가에 매달린 마지막 사람을 구할 수 있었습니다 그를 입문시켜준게 아니죠 또한 어떤 의식이나 접촉을 하지도 않았지요 예수는 말했을 뿐이죠 “너를 축복하고 구해주겠다” 그 사람이 예수에게 요청을 했고 예수를 믿었으니까요 위대한 스승에게 이로움을 얻는 방법은 두가지에요 우린 가까운 제자가 되에 스승이 되는 훈련을 받거나 추종자가 되어 그의 은총으로 해탈하는 겁니다 하나는 자기 훈련과 습득의 길이며 하난 헌신의 길이죠
인도에는 자기 단련과 훈련을 하는 제자들보다 헌신적인 형태의 추종자들이 더 많습니다 때로 내 제자들은 나와 일해야 하는데 기운이 그러면 일을 못합니다 그들이 기운에 딸려가서 삼매에 들기 시작하니까요 삼매에 든 사람과 일하기는 어렵지요 나도 삼매에 들면 다 같이 좋겠지요 네, 여러분은 스승이 되는게 쉽다고 생각하겠죠 삼매에 들어있으면서 동시에 깨어있어야 합니다 내적인 삼매의 힘과 외적인 예민한 세속의 마음을 가져야 의식의 모든 단계와 모든 등급 및 지옥에서도 기능할수 있습니다 동시에 말입니다 이게 스승이 되는 법이죠 늘 삼매에 빠져서 모두가 좋으며 세상은 아무 문제가 없고 모두가 부처라고 말할순 없습니다 그런 성인이 되어 사람들이 숭배하고 훌륭하게 여기면 좋겠지만 스승이 되려면 훨씬더 많은게 필요합니다 스승은 성인이면서 동시에 현세에 있어야 합니다 신이면서 동시에 인간이어야 합니다 오직 신이기만 하면 인간을 이해할 수 없지요 오직 인간이기만 하면 평범해집니다 그럼 성인이 아니며 중생을 천국에 데려갈 힘이 없지요
자 다시 인도로 가봅시다 인도인들은 정말 영리해요 그들은 스승이 되는 게 어렵단 걸 알아서 해탈과 축복을 얻기 위해 스승의 힘에 의존합니다 와서 과일과 꽃을 바치며 마사지를 하죠, 그 성인이 이런 공양을 받으면 그들은 안전합니다 설사 그들이 그다지 좋지 않더라도, 그 성인은 그의 힘으로 그들을 구할 겁니다 이를테면 예수는 다니다가 목이 말라서 한 여인에게 물을 좀 청하고 나서 나중에 이렇게 말합니다 “내가 다시는 목마르지 않는 생명의 물을 네게 주리라” 그러니 정말 해탈하기 위한 두가지 길이 있습니다 사실, 세가지에요 네, 난 헌신하는 길에 대해서 말했으며 그게 가장 쉽다고 했지요 그저 여러분은 성인을 믿고 그 스승에게 축복과 해탈을 기도하면 됩니다 그럼 여러분이 이 세상을 떠날 때 역시 해탈할 겁니다 두 번째는 스승에게 입문해서 여러분 자신이 스승이 되는 거예요 물론 두번째가 더 이상적이죠 그러면 자신과 가족 뿐만이 아니라 다른 중생도 구할 수 있으니까요 물론 이게 더 고귀합니다 이것이 신이나 스승이 원하는 것이죠 왜냐하면 한 사람이 스승이 되면 천국에서 지옥까지 많은 중생을 구할수 있으니까요 구원도 하고 일할수 있으니 더 수지가 맞는 장사이지요 해탈하는 다른 방법은 입문자의 친척이나 친구인 거예요 이미 죽었다고 해도요 만일 우리가 이미 죽었고 우리의 증, 증, 증손녀가 큰 스승에게 입문했다면 이 증, 증, 증손녀는 우리와 500년이나 700년 차이가 나지요 우리가 죽은 뒤로 말이에요 그리고 우린 지옥에 있지만 그 증, 증, 증, 증손녀가 입문하면 우린 즉시 해탈해서 천국에 갑니다 자, 우리가 입문자의 친구라 해도 역시 그 스승의 도움을 받습니다
해탈에는 세가지 길이 있죠 물론 난 해탈하기 위해 자기수행을 강조합니다 왜냐하면 우리가 일단 입문해서 깨닫기 위해 자기수행을 시작하면 우리의 수많은 과거와 미래, 현세의 선조들도 해탈하니까요 왜냐하면 이 선조들과 친척들이 업의 법칙으로 우리와 연결되어 있으니까요 업이란 인과응보를 뜻합니다 이건 수많은 생애와 수 세대 동안 계속됩니다 예를 들어, 가령 누군가에게 많은 돈을 빚져서 생전에 그걸 갚을 수 없었다면 한,두 생을 더 돌아와서 그의 아내나 아들,딸이 되어 그 사람에게 봉사하려고 열심히 일해야 합니다 만일 그 사람이 해탈하면 빚을 갚을 사람이 없으니 우리도 갈 수 있지요 또 다른 예로, 당신이 감옥의 죄수인데 당신의 많은 동료들과 부하들이 은행을 털려고 이 계획하에 당신과 함께 일해왔다고 합시다 그런데 경찰이 당신을 잡으면 갱단 전체가 함께 감옥에 가야 합니다 왜냐하면 은행 떨이에 함께 연루됐으니까요 그러나 어느 날 대통령이나 왕이 은총을 내려서 우두머리 강도를 풀어주면 그 갱단은 집에 돌아가도 됩니다 이런 식으로 만약 여러분이 자유롭다면, 여러분과 연결된 모든 친척들, 선조들 역시 자유로워질 겁니다 심지어 현재의 여러분의 친구들과 남편, 아내 역시 이익을 얻을 거예요
이제 여러분과 다른 이들을 해탈시킬 세가지 가능성을 제시합니다 또 여러분에게 알려주는데 난 이 세가지 방법을 완수하도록 도울 겁니다 이생과 그 후에 여러분에게 신의 왕국을 보장합니다 신은 이런 식으로 자녀들에게 봉사할 특권을 내게 줬어요 그게 내 제자들이 브라질에 날 초대한 이유입니다 그녀 자신이 이익을 얻어서 다른 이들도 기회를 가지면 이로움을 얻을 거라고 그녀가 알기 때문입니다 여러분이 받아들인다면 기회가 주어질 겁니다
이제 강연을 마쳤으니 질문을 받을게요 여러분이 어제했던 질문과 남은 질문들에 오늘 내가 답했지만, 그걸 수백 부 복사하러 갔더니 가게가 문을 닫았더군요 그러니 내 탓이 아니에요 난 여러분을 위해 열심히 일했지만, 가게가 관심이 없어서 문을 닫았죠 나 자신은 필요한 경우 밤새 일할 수 있지만 때로 다른 장비가 필요한데 그걸 이용할 수 없죠 또 우리는 여행 중이라서 필요한 모든걸 지닐수 없어요 때로는 제자들이 다른 장비를 갖고 있지만 때로는 모두가 그걸 가진 게 아니에요 미안해요 필요하다면 오늘 다시 질문해 주세요 하지만 내 생각엔, 대부분의 질문에 이미 답했어요 내면으로요 그렇지 않나요 네, 그래요 그러니 오늘 다른 새로운 질문이 있다면 종이에 적어주세요 명확하게 포르투갈어나 영어, 중국어로 적어주세요 그럼 여러분에게 답할게요 모든 게 무료에요 어떤 조건에서든 무료죠
스승님, 내면의 힘에 대해 말씀하셨는데 좀 더 말씀해주세요 그걸 개발하려면 어떤 수행이 필요합니까 감사합니다,페르난도
내가 말한 수행은 관음법문이며 이 내면의 힘, 신의 힘 그리스도의 힘을 개발하는데 가장 좋고 안전한 길입니다 관음은 신의 소리, 신의 말씀을 명상한다는 뜻입니다 이런 신의 소리나 신의 말씀이 곧 신입니다 그래서 우리가 신의 말씀과 연결되면, 우린 신과 연결된 겁니다 그건 내면의 진동, 내면의 음악이지 외부 음악이나 성경 말씀이 아닙니다 성경에 나와있죠“태초에 말씀이 있었으니 이 말씀이 신과 함께 있었고 이 말씀이 곧 신이니라” 만일 우리가 이 말씀을 알고 이 말씀과 연결되면, 우린 신과 함께하며 신이 우릴 위해 모든 걸 돌봅니다 다른 말로 하면 우리가 신의 힘을 가져서 모든 걸 더 잘 돌본다는 뜻입니다 우리가 신이 되었으니까요 우린 ‘나’, 에고를 잃어요 우린 무한한 신성을 얻으며 그 신성함으로 가득 찹니다 신으로 가득하며 우리가 신이에요 그 때 우린 이 내면의 힘을 가집니다 원하는 모든걸 할수있고 좋아하는 어디든 갈수있고 원하는 누구든 구할수있죠
간음이 뭔가요?
왜 나에게 묻지요? 이미 그게 뭔지 알잖아요 만일 당신이 그렇다면 고치고 결혼하면 됩니다 좋아요 걱정할 게 없어요 하지만 말할게요 만일 그것이 사랑이라면 죄가 아닙니다 알겠죠 결혼했지만, 매 순간 서로 미워하면 뭐가 좋겠어요? 사랑이 순수하면 신이 인정할 거예요 사랑의 유무에 달렸죠 난 증명서가 아닌 사랑을 결혼으로 봅니다 난 결혼 서약에서 마음의 서약을 봅니다 판사의 사인 말고요 맞나요?
그녀가 미국 생활이 고독을 보상해 주는지 질문하고 싶어하는 것 같습니다 아, 그 말은 바쁜 사회에서 우리가 어떻게 살며… 예 그녀는 미국에서 사는 것과… 차이를 만듭니다
성스런 미국인과 동양 성인의 차이가 뭔지를 묻는 거 맞나요? 그렇게 쉬운 것을 당신은 아주 복잡하게 하네요 차이가 없다고 생각해요 미국인과 동양인이 같은 등급에 도달하면 같은 수준에 있는 거지요
의미심장한 질문입니다 어느 정도까지,생각이 삼매 상태를 방해하나요?
아직 생각을 갖고 있다면 방해할 삼매가 없지요 삼매에 들지 않았으니까요 삼매는 무념입니다 사토리는 스승없이 얻을수 있습니다, 가능한가요? 네 하지만 등급은 다양해요 채소의 깨달음이 있고 돌의 깨달음 마른 깨달음 젖은 깨달음, 지혜의 깨달음 부처의 깨달음이 있죠 때로 깨달음을 가졌다고 생각하지만, 장작이나 돌과 같습니다 깨달음에서 얻는게 없지요 그저 앉아서 행복한데 아무 느낌이 없지요 감동도 없고 생명도 없어요 그러니 더 높은 삼매는 스승과 함께 배우면서 스승을 통해 얻습니다 혼자 할수있다면 신은 예수 부처를 보낼 필요가 없어요 왜 우린 혼자 할 수 없죠? 업장과 선입견,편견의 짐을 너무 많이 지고 있으니까요 우리 뇌는 쓰레기로 꽉찼죠 수많은 쓰레기로 수백만년 세뇌되어 왔기 때문에 그걸 극복하고 씻어내기가 어렵죠 그래서 신의 힘이 필요해요 우리보다 지혜가 발달되고 더 강하며 우릴 더 도와줄 사람이 필요합니다
우리가 초심자일 때는요 윤회가 존재하는지 어떻게 알수있습니까?
우리가 특정한 지혜의 수준에 이르면 알게 됩니다 예컨대 고등학교 2학년을 통과하면 물리법칙을 많이 알게되어 실험실에서 우리 스스로 실험할수있습니다 그래서 관음법문을 수행하거나 여타의 법문을 수행하면 두번째 세계에 갈 수 있습니다 의식의 두번째 세계란 두번째 수준의 의식이죠 많은 등급이 있으며 두번째는 최고가 아니라 최악 중에 하나죠 아직 세번째 네번째,다섯,여섯,일곱,여덟 아홉,열,열한번째 등이 있죠 높을수록 지혜로우며 최고에 도달하게 됩니다 두번째 세계에 도달하면 자신의 전생뿐만 아니라 많은 사람의 전생도 알죠 그럼 윤회가 정말로 있다는 걸 압니다 난 당장은 증명할수 없어요 여러분 눈은 100미터 밖을 볼수 없으니까요 하지만 내가 천국의 눈을 계발하게 도와주면 더멀리 보고 많은 선조나 후손들을 보게되어 스스로 증명할수 있습니다 허나 말하건데,명상의 좋은 동기는 아니에요 과거생을 알면 좋지 않거든요 당신 부인이 전에 호랑이었다는 걸 알면 아마 밤에 그녀를 안고 잘 때 악몽을 꿀겁니다 이렇게 생각하겠죠,“신이여 다시 호랑이가 되면 어쩌죠? 갑자기 호랑이로 돌변하면 어쩝니까?” 네?좋지 않겠죠 신의 자비로 신은 이생과 전생사이에 막을 드리웠죠 이생의 일을 다루는 걸로 충분하니까요, 아닌가요?
죄에 대해 말씀해주세요
‘죄’요? 여러분 모두 알며 나보다 더 잘 알잖아요 그러니 미덕을 말합시다 우린 서로 사랑해야 하며 신이 사랑하는 가난하고 빈곤한 이들을 도와야 해요 서로의 결점에 대해 관대하며 부모를 사랑하고 존경하고 아내를 사랑하고 남편을 존경하며 아이를 잘돌보고 교육시켜서 국가의 훌륭한 시민으로 키워야만 합니다 그런 걸 말해야 합니다 이렇게만 하면 죄를 얘기할 필요없죠 우리가 긍정적이면 부정적이 될수없으니까요
스승님,전 내면의 행복감을 성취할 방법과 주변에 있는 사람들에게 행복을 전할 방법을 알고싶습니다 감사합니다
그래요,알려줄게요 내일 입문식에 오면 내가 즉각적인 결과를 보증할게요 입문한 후 이 행복감을 느낄겁니다 그리고 주변 사람들도 행복을 느낄 겁니다 뭔가 냄새를 맡을 겁니다 그들은 와서 물을겁니다 “어떻게 한겁니까? 당신은 변했군요 난 당신이 너무 좋아요 비밀을 알려주지 않겠어요?” 그런데, 내가 좋아요? 네? 내가 편안한가요? 그건 내가 여러분에게 줄수있는 비밀을 지녔기 때문입니다 함께 나누죠,좋은 질문이군요
기독교 교회는 왜 윤회를 수용하지 않나요?
성경을 오해했기 때문입니다 게다가 성경은 많이 삭제되고 수정되었습니다 수백번이나 그렇게 했지요 예를 하나 알려줄게요 예수가 이런 질문을 받았죠 “당신은 과거 이런저런 성인의 환생이십니까?” 그는 부정하지 않았지요 성바울도 “내안에 사는분은 내가 아닌 그리스도시다” 윤회를 믿지 않는다면 왜 예수의 재림을 기다리나요?
인류는 파멸의 길을 걷는 건가요?
네, 하지만 멈출수 있어요 덕있는 삶을 살기 시작하고 자기 종교의 계율을 지키세요 어떤 종교든 계율이 있고 훌륭한 종교에서 온건 모두 좋습니다 그걸 지키고 세상을 구하세요 입문해서 함께 세상을 구해요 나 혼자는 못하니 여러분이 필요합니다 이것이 내가 바라는 거에요 돈이나 기도,말만 하지말고 실천하세요
외계로의 여행(유체이탈)에 관해 말씀해주세요
별로 대단한건 없습니다 자면서 종종 몸을 빠져나가 아스트랄체로 여행합니다 그때 꿈을 많이 꾸면서 여러 장소를 갑니다 어떤 방법이나 수단으로 집중하면 아스트랄체 역시 물질적 몸을 떠나 어딘가로 갑니다 여기 앉아서 화장실에 가고 싶은데 가지 않는다고 합시다 그대신 집중해서 아스트랄체로 가서 화장실을 정확히 그대로 보는 거죠 마치 육체의 눈으로 보러 갔던 것처럼요 진정한 스승없이 죽으면 덕이 있거나 없거나 아스트랄체로 떠나게 되겠죠 여러분은 자면서 가끔 몸이 떠오르거나 떨어지는걸 느끼지 않나요? 느끼죠? 그때가 아스트랄체로 여행하는 때입니다
스승님,영적 진보의 노력이 개인적인 거라면 왜 부모와 가족은 아무런 희생없이 구원받지요?
그들은 구원받지만 스승이 될수는 없습니다 신의 은총은 무한하니까요 여러분은 가족과 친척으로 연결되어 있다고 말했지요 한명이 해탈하여 영광을 얻으면 온 친척이 이로움을 얻게되죠 예컨대 당신이 매우 예쁜 소녀라서 어떤 나라의 왕이 결혼하길 바란다고 합시다 왕이 당신과 결혼한 다음엔 모든 친척과 친구들 역시 영광되지 않겠습니까? 모두들 궁전에 가서 왕을 만나고 온갖 화려함을 즐기지 않겠어요? 아닌가요?맞죠?
불치병이라고 불리는 질병을 어떻게 치유합니까?
“긍정적 치유”로 그렇게 알려드릴게요 매일 신을 명상해 보세요 여기 이마에 집중하면서 신이 얼마나 자비로운지 생각하고 신은 힘이며 모든 치유력의 무한한 공급처이며 치료해줄 거라 생각하세요 믿음이 충분하면 지체없이 치유될겁니다 허나 그질병이 여러분 과거나 현재의 잘못된 행위로 인한 것임을 기억해야만 합니다 질병은 우리 삶을 고귀한 방식으로 되돌리라는 신의 경고입니다 우리가 알거나 모르고 있는 잘못을 신실하게 회개하고 신의 계율을 지키며 더 채식하려고 하세요 대부분의 병은 고기와 생선 온갖 동물성 제품에서 옵니다 미국은 최대 육류소비국가로 세계에서 암발생율이 가장 높지요 이것은 다음의 해답이 되죠 왜 우리가 채식을 하며 왜 덕을 갖추어야 하며 왜 동물의 고기를 먹지 않고 자비를 행해야 하는지 말예요 남을 사랑하는 것은 자신을 사랑하는 거니까요 다른 생명을 구하면 우리도 구해집니다 그것이 인과법이지요 성경에서는“뿌린대로 거두리라”라고 하지요 같은 겁니다
스승님, 죽어서 저 세상으로 간 사람들이 살아있는 사람을 통해 소식을 전하고 치료할수 있다고 믿으세요?
네,하지만 아주 드물지요 대부분의 영매는 충분히 강하지 못하니까요 천국의 사람들은 불결한 세상과 닿기 싫어합니다 천국에 있으면 우리 세상이 아주 불결해서 돌아오기에 부적당합니다 우린 천국에 닿을수도 없죠 우린 모두 평범하니까요 지옥에 간 사람도 우리에게 닿을 수가 없습니다 그들은 묶여 있으니까요 진정한 소식을 듣기 힘들죠 듣더라도 드물고 귀해서 믿을만하지 않습니다
예수는 깨달았으며 생선을 먹었습니다 스승이 되기 위해 동물을 안먹는 것이 필요한가요?
예,필요합니다 예수는 생선을 먹지 않았어요 많은 이들이 성경을 오해해요 예수는 날때부터 채식했어요 뱃속에 있을 때 이미요 예수의 삶을 더 알아보세요 성경이 아닌 다른 별도의 서적에서요 예수가 사람들에게 나눠준 생선은 채식 생선일겁니다 대만에서 우린 많은 종류의 채식 고기가 있어요 채식 닭고기도 만드는데 “슈치”라고 불러요 채식 닭고기, 채식햄, 채식소고기 채식생선… 똑같이 생겼어요 맛도 비슷합니다 우린 온갖 “쿠뉴” 즉 소고기 육포도 있어요 그러니 내가 제자들에게 소고기 육포를 주면 스테이크나 육포가 아니라 이건 채식 육포에요 그건 채식의 이름이에요 이해하겠어요? 예, 예수는 전통적인 채식 가정에서 태어났어요 에세네 전통입니다 그들은 예수가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 이건 예수의 삶에 대한 책에서 알수 있어요 마치 인도의 브라만 가정에서 태어나면 저절로 채식을 하듯이요 그들은 부처가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 하지만 그건 아무것도 아니죠 불교인들도 부처가 고기를 먹었다고 생각해요 이 버섯은 인도언어로 “돼지발”이라고 합니다 사람들은 그가 돼지발을 먹고 죽었다고 여기죠 예 인도에는 많은 종류의 작은 단음식들이 있어요 크고작은 단 음식이요 채식이요? 단음식요 그걸 단고기라고 불러요 만일 내가 인도에 가서 매일 고기를 먹었다 해도, 맞아요 난 단고기를 먹었지요 예, 단고기는 사탕이에요 단 식품이에요 그게 인도에선 고기라는 거에요 그러니 늘 많은 오해가 있습니다 늘 오해하죠 특히 스승이 육신을 떠난 후에는요 특히 스승이 육신을 떠난 후에는 오해가 더 심해집니다
마약이 인간의 영적인 측면을 파괴한다는 게 맞습니까?
영적인 뭐요? 영적 복지요? 네 계속한다면 그렇죠 지금 멈추지 않으면 그렇죠 젊은 세대들이 이런 파괴적인 약물에 맛들이기 시작하고 이미 추락하기 시작합니다 우리의 지성을 파괴하죠 네 지성은 영적인 성장에 필요한 것입니다 우린 두뇌의 예민한 세포를 파괴합니다 그것은 영적 성취와 계발에 필요한 것이죠 그렇다면 깨달음이 더 어려워집니까? 예, 하지만 안하기보단 낫죠 오늘 시작하세요 난 전에 마약을 복용했던 입문한 제자들이 있어요 비록 끊기로 약속했지만 그의 깨달음은 남들만큼 크지 않아요 같은 입문을 받아도요 그는 고통받지요 경청해 주셔서 감사합니다
오늘 지혜의 말씀과 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다” 2부를 많이 시청해 주세요 이어서 수프림 마스터 텔레비전에서 “예술과 영성”이 방송됩니다 채널을 고정하세요
오늘 지혜의 말씀에서 “구원자는 세세생생 존재한다”를 시청해 주셔서 감사합니다 내일도 칭하이 무상사의 영감으로 가득찬 또다른 강연을 기대해 주세요 이어서 수프림 마스터TV에서 예술과 영성이 방영됩니다 채널을 고정하세요
큰 미소로 손님을 맞이하는 나라인 브라질은 라틴 아메리카에서 가장 큰 나라지요 남아메리카의 거의 절반에 걸쳐 있으며, 세계에서 다섯번째로 큰 나라로서 캐나다 러시아 중국 미국 다음으로 큽니다
공식언어는 포르투갈어지만 액센트나 억양은 포르투갈이나 다른 과거 포르투갈 식민지에서 듣는 것과는 아주 다릅니다 또한 많은 브라질 사람들이 독일어와 이탈리아어를 하는 이민자들의 후손이며 그들은 특히 남부도시에 많습니다 인종의 혼합은 브라질을 문화적으로 부유하면서도 독특한 국가로 만듭니다 이종족 혼인은 인디언, 아프리카인, 포르투갈인에서 시작되었지만 곧 전세계에서 유럽인 아시아인 유태인 아랍인 이주민들이 도착하기 시작했습니다 그 결과 새로운 것에 개방적인 브라질에서만 찾을 수 있는 행복한 사람들을 탄생시켰죠 이 엄청난 다양성으로 인해 브라질은 지구에서 그 누구도 외국인이 아닌 곳 중에 하나이며 자신의 신분을 잃지 않으면서 운명을 바꿀 수 있습니다 모든 브라질 사람 각자가 그들의 피 속에 전 세계를 조금씩 가지게 되었습니다 아마 그래서 브라질 사람들이 이국에서 온 누구든지 아주 잘 받아주나 봅니다 열려있고 자유로운 국민성을 가진 행복한 사람들의 땅, 브라질이 신의 사랑을 받는 건 신기한 일이 아닙니다
칭하이 무상사는 세계순회 강연중에 신실한 구도자들의 초청을 받아들여서 1989년, 상파울로를 방문했습니다 이제 칭하이 무상사께서 1989년 6월 17일 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다”라는 제목의 통찰과 지혜가 넘치는 강연을 들어보시겠습니다
고맙습니다 신의 이름으로 모인 국제적 모임에 온걸 환영합니다
이제부터 난 신을 기억하고 신이 무엇인지 알도록 이야기를 할겁니다 신은 아무도 아닙니다 하지만 신이 사람이 되고 싶다면 될수있습니다 여러분이 신의 존재를 알도록 신이 뭔가가 되고자 한다면 그는 될 수 있습니다 그래서 때로 신은 인간으로 화현해 우리가 삶의 신비를 이해하도록 도와줍니다 우리 자신의 속박과 고통에서 풀어주기 위해서요
이천년 전, 신은 인간육체로 화현했었는데 이름이 나자렛 예수였지요 2500년전, 신은 인도에서 인간의 몸으로 화현했었고 이름은 고타마 부다였습니다 자, 고타마는 그의 이름이고 부처는 지위입니다 예수가 그의 이름이었고 그리스도가 지위이며 파울로가 그의 이름이고 ‘상’이 지위인것처럼요 상파울로,산호세가 있지요 그건 이미 성인에 도달한 사람을 일컫는 지위입니다 마치 내과의사 학위를 따면 이런저런 의사라고 부르는 것과 같지요 게다가 수천년 전이나 수백년 전에 신은 수많은 남성이나 여성의 몸으로 화현했습니다 중국에선 노자라는 이름이었지요 서양과 그리스에선 소크라테스나 플라톤,크리슈나였지요
그래요,신이 이런 존재로 자신을 화현했기 때문에 그들은 위대했고 평범한 사람과 달랐습니다 그들은 특별한 존재였고 우린 그들이 특별하다는 걸 압니다 그래서 수천년이 지나고 수백년이 지나도 우린 여전히 이 위대한 존재들을 숭배합니다 이제 수천년이 지나면 신은 계속해서 다른 몸으로 화현해서 인류를 가르치고 인도하며 해탈시킵니다 인류는 신의 아이니까요 어떤 경전이든 이런저런 사람의 재림을 말합니다 그리스도의 재림이나 미륵이라 불리는 부처의 재림처럼 말입니다 우린 아직 안왔다고 믿지요 그 사이에 우린 고통받고 아무도 우릴 돌보지 않았다고 생각하죠 이건 잘못됐어요 신은 늘 우릴 돌보며 늘 사람을 보내 위로하고 가르치고 해탈시킵니다 다만 우리가 신실하며 신의 왕국을 열망해야만 이 위대한 존재가 나타나죠 그래서 인도나 다른 곳의 사람들은 “제자가 준비되면 스승이 나타난다”고 하지요
난 찾았는데, 여러분이 자기 스승을 찾았나 모르겠네요 찾았습니까 ? 재림한 예수를 찾았나요? 혹은 미륵불이나 여호와는요? 못찾았군요,아직 기다려요? 유대인은 지금껏 아직 오지 않은 메시아를 믿고 있죠 유대인은 아직 기다립니다 기독교인은 아직 오지않은 예수의 재림을 믿으면서 아직 기다리고 있습니다 불교도는 아직 오지 않은 미륵불을 믿으면서 역시 기다리고 있지요 시크교 신자,시크교는 알다시피 구루나낙 이후 아무도 없다고 믿습니다 나와 많은 이들이 알기론 세상은 그리 우울하지 않습니다 신은 그리 무자비하지 않죠 오천년에 한사람,백만년에 두사람 보내면 너무 인색하죠 최악은 그리스도가 오직 한명이며 그 이전과 이후에 아무도 없다고 믿게 만들어진 겁니다 그럼 예수나 부처 이전의 사람들은 어떠한 거죠 모두다 지옥에 갔나요? 신은 그리스도나 부처를 볼 기회도 안줬군요 그리고 소위 그 사이에 있는 사람들인 우린,미륵불과 예수의 재림을 볼 기회도 없습니다 이건 너무 우울합니다 조금이라도 지성과 논리가 있다면 수용할수 없겠지요 글쎄요,난 납득할수 없어요 난 논리적인 사람이에요 난 신의 자비가 무한하며 경계나 끝이 없다고 믿습니다 우리 죄가 아무리 많아도 신은 우릴 사랑한다고 믿죠 우리가 울면 신은 늘 듣지요 그럼 잠깐 눈을 감고 신을 생각하며 잠시 휴식합시다 괜찮죠 ? 그리고 신의 축복을 기원합시다 의자에 똑바로 앉아서 기대지 마세요 제3의 눈이 있는 이마에 집중하면서 신의 자비와 모든 좋은 점을 생각하세요 신의 무한한 지혜와 내면에 있는 모든걸 떠올리세요 여러분은 신의 사원이며 거기에 신이 사니까요 집에가서 매일 이렇게 해봐도 됩니다 매일 30분 까지요 이건 일종의 명상으로 도움이 될겁니다
난 신이 늘 누군가를 지구로 보내서 우릴 돕는다고 믿죠 네,신이 자비롭다는 건 단지 논리적인 거지요 또 우리가 부처를 필요로 하면 언제나 부처가 온다고 믿어요 지금 이런 성인이나 부처나 그리스도를 만나 이로움을 얻으려면 뭘해야 할까요? 이런 살아있는 신을 믿으면 많은 선택권이 있습니다 우린 그 위대한 사람, 그 위대한 존재에게서 많은 이로움을 얻겠지요 예수가 살아있을 때 그는 많은 이들에게 입문과 세례를 주고 죄를 씻어줬죠 예수는 그들을 자유롭게 해주려고 죄를 대신했어요 어떤 가까운 제자들에겐 스승이 되는 법을 가르쳤죠 베드로,시몬 등 늘 예수를 따랐던 열두 제자들 처럼요 이 제자들은 스승이 되거나 스승의 지위에 요구되는 엄격한 계율과 성스런 삶을 살았습니다 하지만 이런 계율을 견딜수 없는 사람들도 있었는데 예수는 그들도 해탈시켰죠 예수는 창녀조차 제자로 추종자로 받아줬습니다 네, 추종자와 제자는 서로 다른 것입니다 제자는 더 가까이서, 더 강도 높게 훈련을 받으며 아마 진리를 퍼뜨리도록 선택되었지요 예수처럼요 추종자나 신도는 이세상을 떠난후에 해탈을 얻기 위해 예수를 믿고 그의 자비에 의지하는 사람들입니다 보다시피 예수는 십자가에서조차 옆의 십자가에 매달린 마지막 사람을 구할 수 있었습니다 그를 입문시켜준게 아니죠 또한 어떤 의식이나 접촉을 하지도 않았지요 예수는 말했을 뿐이죠 “너를 축복하고 구해주겠다” 그 사람이 예수에게 요청을 했고 예수를 믿었으니까요 위대한 스승에게 이로움을 얻는 방법은 두가지에요 우린 가까운 제자가 되에 스승이 되는 훈련을 받거나 추종자가 되어 그의 은총으로 해탈하는 겁니다 하나는 자기 훈련과 습득의 길이며 하난 헌신의 길이죠
인도에는 자기 단련과 훈련을 하는 제자들보다 헌신적인 형태의 추종자들이 더 많습니다 때로 내 제자들은 나와 일해야 하는데 기운이 그러면 일을 못합니다 그들이 기운에 딸려가서 삼매에 들기 시작하니까요 삼매에 든 사람과 일하기는 어렵지요 나도 삼매에 들면 다 같이 좋겠지요 네, 여러분은 스승이 되는게 쉽다고 생각하겠죠 삼매에 들어있으면서 동시에 깨어있어야 합니다 내적인 삼매의 힘과 외적인 예민한 세속의 마음을 가져야 의식의 모든 단계와 모든 등급 및 지옥에서도 기능할수 있습니다 동시에 말입니다 이게 스승이 되는 법이죠 늘 삼매에 빠져서 모두가 좋으며 세상은 아무 문제가 없고 모두가 부처라고 말할순 없습니다 그런 성인이 되어 사람들이 숭배하고 훌륭하게 여기면 좋겠지만 스승이 되려면 훨씬더 많은게 필요합니다 스승은 성인이면서 동시에 현세에 있어야 합니다 신이면서 동시에 인간이어야 합니다 오직 신이기만 하면 인간을 이해할 수 없지요 오직 인간이기만 하면 평범해집니다 그럼 성인이 아니며 중생을 천국에 데려갈 힘이 없지요
자 다시 인도로 가봅시다 인도인들은 정말 영리해요 그들은 스승이 되는 게 어렵단 걸 알아서 해탈과 축복을 얻기 위해 스승의 힘에 의존합니다 와서 과일과 꽃을 바치며 마사지를 하죠, 그 성인이 이런 공양을 받으면 그들은 안전합니다 설사 그들이 그다지 좋지 않더라도, 그 성인은 그의 힘으로 그들을 구할 겁니다 이를테면 예수는 다니다가 목이 말라서 한 여인에게 물을 좀 청하고 나서 나중에 이렇게 말합니다 “내가 다시는 목마르지 않는 생명의 물을 네게 주리라” 그러니 정말 해탈하기 위한 두가지 길이 있습니다 사실, 세가지에요 네, 난 헌신하는 길에 대해서 말했으며 그게 가장 쉽다고 했지요 그저 여러분은 성인을 믿고 그 스승에게 축복과 해탈을 기도하면 됩니다 그럼 여러분이 이 세상을 떠날 때 역시 해탈할 겁니다 두 번째는 스승에게 입문해서 여러분 자신이 스승이 되는 거예요 물론 두번째가 더 이상적이죠 그러면 자신과 가족 뿐만이 아니라 다른 중생도 구할 수 있으니까요 물론 이게 더 고귀합니다 이것이 신이나 스승이 원하는 것이죠 왜냐하면 한 사람이 스승이 되면 천국에서 지옥까지 많은 중생을 구할수 있으니까요 구원도 하고 일할수 있으니 더 수지가 맞는 장사이지요 해탈하는 다른 방법은 입문자의 친척이나 친구인 거예요 이미 죽었다고 해도요 만일 우리가 이미 죽었고 우리의 증, 증, 증손녀가 큰 스승에게 입문했다면 이 증, 증, 증손녀는 우리와 500년이나 700년 차이가 나지요 우리가 죽은 뒤로 말이에요 그리고 우린 지옥에 있지만 그 증, 증, 증, 증손녀가 입문하면 우린 즉시 해탈해서 천국에 갑니다 자, 우리가 입문자의 친구라 해도 역시 그 스승의 도움을 받습니다
해탈에는 세가지 길이 있죠 물론 난 해탈하기 위해 자기수행을 강조합니다 왜냐하면 우리가 일단 입문해서 깨닫기 위해 자기수행을 시작하면 우리의 수많은 과거와 미래, 현세의 선조들도 해탈하니까요 왜냐하면 이 선조들과 친척들이 업의 법칙으로 우리와 연결되어 있으니까요 업이란 인과응보를 뜻합니다 이건 수많은 생애와 수 세대 동안 계속됩니다 예를 들어, 가령 누군가에게 많은 돈을 빚져서 생전에 그걸 갚을 수 없었다면 한,두 생을 더 돌아와서 그의 아내나 아들,딸이 되어 그 사람에게 봉사하려고 열심히 일해야 합니다 만일 그 사람이 해탈하면 빚을 갚을 사람이 없으니 우리도 갈 수 있지요 또 다른 예로, 당신이 감옥의 죄수인데 당신의 많은 동료들과 부하들이 은행을 털려고 이 계획하에 당신과 함께 일해왔다고 합시다 그런데 경찰이 당신을 잡으면 갱단 전체가 함께 감옥에 가야 합니다 왜냐하면 은행 떨이에 함께 연루됐으니까요 그러나 어느 날 대통령이나 왕이 은총을 내려서 우두머리 강도를 풀어주면 그 갱단은 집에 돌아가도 됩니다 이런 식으로 만약 여러분이 자유롭다면, 여러분과 연결된 모든 친척들, 선조들 역시 자유로워질 겁니다 심지어 현재의 여러분의 친구들과 남편, 아내 역시 이익을 얻을 거예요
이제 여러분과 다른 이들을 해탈시킬 세가지 가능성을 제시합니다 또 여러분에게 알려주는데 난 이 세가지 방법을 완수하도록 도울 겁니다 이생과 그 후에 여러분에게 신의 왕국을 보장합니다 신은 이런 식으로 자녀들에게 봉사할 특권을 내게 줬어요 그게 내 제자들이 브라질에 날 초대한 이유입니다 그녀 자신이 이익을 얻어서 다른 이들도 기회를 가지면 이로움을 얻을 거라고 그녀가 알기 때문입니다 여러분이 받아들인다면 기회가 주어질 겁니다
이제 강연을 마쳤으니 질문을 받을게요 여러분이 어제했던 질문과 남은 질문들에 오늘 내가 답했지만, 그걸 수백 부 복사하러 갔더니 가게가 문을 닫았더군요 그러니 내 탓이 아니에요 난 여러분을 위해 열심히 일했지만, 가게가 관심이 없어서 문을 닫았죠 나 자신은 필요한 경우 밤새 일할 수 있지만 때로 다른 장비가 필요한데 그걸 이용할 수 없죠 또 우리는 여행 중이라서 필요한 모든걸 지닐수 없어요 때로는 제자들이 다른 장비를 갖고 있지만 때로는 모두가 그걸 가진 게 아니에요 미안해요 필요하다면 오늘 다시 질문해 주세요 하지만 내 생각엔, 대부분의 질문에 이미 답했어요 내면으로요 그렇지 않나요 네, 그래요 그러니 오늘 다른 새로운 질문이 있다면 종이에 적어주세요 명확하게 포르투갈어나 영어, 중국어로 적어주세요 그럼 여러분에게 답할게요 모든 게 무료에요 어떤 조건에서든 무료죠
스승님, 내면의 힘에 대해 말씀하셨는데 좀 더 말씀해주세요 그걸 개발하려면 어떤 수행이 필요합니까 감사합니다,페르난도
내가 말한 수행은 관음법문이며 이 내면의 힘, 신의 힘 그리스도의 힘을 개발하는데 가장 좋고 안전한 길입니다 관음은 신의 소리, 신의 말씀을 명상한다는 뜻입니다 이런 신의 소리나 신의 말씀이 곧 신입니다 그래서 우리가 신의 말씀과 연결되면, 우린 신과 연결된 겁니다 그건 내면의 진동, 내면의 음악이지 외부 음악이나 성경 말씀이 아닙니다 성경에 나와있죠“태초에 말씀이 있었으니 이 말씀이 신과 함께 있었고 이 말씀이 곧 신이니라” 만일 우리가 이 말씀을 알고 이 말씀과 연결되면, 우린 신과 함께하며 신이 우릴 위해 모든 걸 돌봅니다 다른 말로 하면 우리가 신의 힘을 가져서 모든 걸 더 잘 돌본다는 뜻입니다 우리가 신이 되었으니까요 우린 ‘나’, 에고를 잃어요 우린 무한한 신성을 얻으며 그 신성함으로 가득 찹니다 신으로 가득하며 우리가 신이에요 그 때 우린 이 내면의 힘을 가집니다 원하는 모든걸 할수있고 좋아하는 어디든 갈수있고 원하는 누구든 구할수있죠
간음이 뭔가요?
왜 나에게 묻지요? 이미 그게 뭔지 알잖아요 만일 당신이 그렇다면 고치고 결혼하면 됩니다 좋아요 걱정할 게 없어요 하지만 말할게요 만일 그것이 사랑이라면 죄가 아닙니다 알겠죠 결혼했지만, 매 순간 서로 미워하면 뭐가 좋겠어요? 사랑이 순수하면 신이 인정할 거예요 사랑의 유무에 달렸죠 난 증명서가 아닌 사랑을 결혼으로 봅니다 난 결혼 서약에서 마음의 서약을 봅니다 판사의 사인 말고요 맞나요?
그녀가 미국 생활이 고독을 보상해 주는지 질문하고 싶어하는 것 같습니다 아, 그 말은 바쁜 사회에서 우리가 어떻게 살며… 예 그녀는 미국에서 사는 것과… 차이를 만듭니다
성스런 미국인과 동양 성인의 차이가 뭔지를 묻는 거 맞나요? 그렇게 쉬운 것을 당신은 아주 복잡하게 하네요 차이가 없다고 생각해요 미국인과 동양인이 같은 등급에 도달하면 같은 수준에 있는 거지요
의미심장한 질문입니다 어느 정도까지,생각이 삼매 상태를 방해하나요?
아직 생각을 갖고 있다면 방해할 삼매가 없지요 삼매에 들지 않았으니까요 삼매는 무념입니다 사토리는 스승없이 얻을수 있습니다, 가능한가요? 네 하지만 등급은 다양해요 채소의 깨달음이 있고 돌의 깨달음 마른 깨달음 젖은 깨달음, 지혜의 깨달음 부처의 깨달음이 있죠 때로 깨달음을 가졌다고 생각하지만, 장작이나 돌과 같습니다 깨달음에서 얻는게 없지요 그저 앉아서 행복한데 아무 느낌이 없지요 감동도 없고 생명도 없어요 그러니 더 높은 삼매는 스승과 함께 배우면서 스승을 통해 얻습니다 혼자 할수있다면 신은 예수 부처를 보낼 필요가 없어요 왜 우린 혼자 할 수 없죠? 업장과 선입견,편견의 짐을 너무 많이 지고 있으니까요 우리 뇌는 쓰레기로 꽉찼죠 수많은 쓰레기로 수백만년 세뇌되어 왔기 때문에 그걸 극복하고 씻어내기가 어렵죠 그래서 신의 힘이 필요해요 우리보다 지혜가 발달되고 더 강하며 우릴 더 도와줄 사람이 필요합니다
우리가 초심자일 때는요 윤회가 존재하는지 어떻게 알수있습니까?
우리가 특정한 지혜의 수준에 이르면 알게 됩니다 예컨대 고등학교 2학년을 통과하면 물리법칙을 많이 알게되어 실험실에서 우리 스스로 실험할수있습니다 그래서 관음법문을 수행하거나 여타의 법문을 수행하면 두번째 세계에 갈 수 있습니다 의식의 두번째 세계란 두번째 수준의 의식이죠 많은 등급이 있으며 두번째는 최고가 아니라 최악 중에 하나죠 아직 세번째 네번째,다섯,여섯,일곱,여덟 아홉,열,열한번째 등이 있죠 높을수록 지혜로우며 최고에 도달하게 됩니다 두번째 세계에 도달하면 자신의 전생뿐만 아니라 많은 사람의 전생도 알죠 그럼 윤회가 정말로 있다는 걸 압니다 난 당장은 증명할수 없어요 여러분 눈은 100미터 밖을 볼수 없으니까요 하지만 내가 천국의 눈을 계발하게 도와주면 더멀리 보고 많은 선조나 후손들을 보게되어 스스로 증명할수 있습니다 허나 말하건데,명상의 좋은 동기는 아니에요 과거생을 알면 좋지 않거든요 당신 부인이 전에 호랑이었다는 걸 알면 아마 밤에 그녀를 안고 잘 때 악몽을 꿀겁니다 이렇게 생각하겠죠,“신이여 다시 호랑이가 되면 어쩌죠? 갑자기 호랑이로 돌변하면 어쩝니까?” 네?좋지 않겠죠 신의 자비로 신은 이생과 전생사이에 막을 드리웠죠 이생의 일을 다루는 걸로 충분하니까요, 아닌가요?
죄에 대해 말씀해주세요
‘죄’요? 여러분 모두 알며 나보다 더 잘 알잖아요 그러니 미덕을 말합시다 우린 서로 사랑해야 하며 신이 사랑하는 가난하고 빈곤한 이들을 도와야 해요 서로의 결점에 대해 관대하며 부모를 사랑하고 존경하고 아내를 사랑하고 남편을 존경하며 아이를 잘돌보고 교육시켜서 국가의 훌륭한 시민으로 키워야만 합니다 그런 걸 말해야 합니다 이렇게만 하면 죄를 얘기할 필요없죠 우리가 긍정적이면 부정적이 될수없으니까요
스승님,전 내면의 행복감을 성취할 방법과 주변에 있는 사람들에게 행복을 전할 방법을 알고싶습니다 감사합니다
그래요,알려줄게요 내일 입문식에 오면 내가 즉각적인 결과를 보증할게요 입문한 후 이 행복감을 느낄겁니다 그리고 주변 사람들도 행복을 느낄 겁니다 뭔가 냄새를 맡을 겁니다 그들은 와서 물을겁니다 “어떻게 한겁니까? 당신은 변했군요 난 당신이 너무 좋아요 비밀을 알려주지 않겠어요?” 그런데, 내가 좋아요? 네? 내가 편안한가요? 그건 내가 여러분에게 줄수있는 비밀을 지녔기 때문입니다 함께 나누죠,좋은 질문이군요
기독교 교회는 왜 윤회를 수용하지 않나요?
성경을 오해했기 때문입니다 게다가 성경은 많이 삭제되고 수정되었습니다 수백번이나 그렇게 했지요 예를 하나 알려줄게요 예수가 이런 질문을 받았죠 “당신은 과거 이런저런 성인의 환생이십니까?” 그는 부정하지 않았지요 성바울도 “내안에 사는분은 내가 아닌 그리스도시다” 윤회를 믿지 않는다면 왜 예수의 재림을 기다리나요?
인류는 파멸의 길을 걷는 건가요?
네, 하지만 멈출수 있어요 덕있는 삶을 살기 시작하고 자기 종교의 계율을 지키세요 어떤 종교든 계율이 있고 훌륭한 종교에서 온건 모두 좋습니다 그걸 지키고 세상을 구하세요 입문해서 함께 세상을 구해요 나 혼자는 못하니 여러분이 필요합니다 이것이 내가 바라는 거에요 돈이나 기도,말만 하지말고 실천하세요
외계로의 여행(유체이탈)에 관해 말씀해주세요
별로 대단한건 없습니다 자면서 종종 몸을 빠져나가 아스트랄체로 여행합니다 그때 꿈을 많이 꾸면서 여러 장소를 갑니다 어떤 방법이나 수단으로 집중하면 아스트랄체 역시 물질적 몸을 떠나 어딘가로 갑니다 여기 앉아서 화장실에 가고 싶은데 가지 않는다고 합시다 그대신 집중해서 아스트랄체로 가서 화장실을 정확히 그대로 보는 거죠 마치 육체의 눈으로 보러 갔던 것처럼요 진정한 스승없이 죽으면 덕이 있거나 없거나 아스트랄체로 떠나게 되겠죠 여러분은 자면서 가끔 몸이 떠오르거나 떨어지는걸 느끼지 않나요? 느끼죠? 그때가 아스트랄체로 여행하는 때입니다
스승님,영적 진보의 노력이 개인적인 거라면 왜 부모와 가족은 아무런 희생없이 구원받지요?
그들은 구원받지만 스승이 될수는 없습니다 신의 은총은 무한하니까요 여러분은 가족과 친척으로 연결되어 있다고 말했지요 한명이 해탈하여 영광을 얻으면 온 친척이 이로움을 얻게되죠 예컨대 당신이 매우 예쁜 소녀라서 어떤 나라의 왕이 결혼하길 바란다고 합시다 왕이 당신과 결혼한 다음엔 모든 친척과 친구들 역시 영광되지 않겠습니까? 모두들 궁전에 가서 왕을 만나고 온갖 화려함을 즐기지 않겠어요? 아닌가요?맞죠?
불치병이라고 불리는 질병을 어떻게 치유합니까?
“긍정적 치유”로 그렇게 알려드릴게요 매일 신을 명상해 보세요 여기 이마에 집중하면서 신이 얼마나 자비로운지 생각하고 신은 힘이며 모든 치유력의 무한한 공급처이며 치료해줄 거라 생각하세요 믿음이 충분하면 지체없이 치유될겁니다 허나 그질병이 여러분 과거나 현재의 잘못된 행위로 인한 것임을 기억해야만 합니다 질병은 우리 삶을 고귀한 방식으로 되돌리라는 신의 경고입니다 우리가 알거나 모르고 있는 잘못을 신실하게 회개하고 신의 계율을 지키며 더 채식하려고 하세요 대부분의 병은 고기와 생선 온갖 동물성 제품에서 옵니다 미국은 최대 육류소비국가로 세계에서 암발생율이 가장 높지요 이것은 다음의 해답이 되죠 왜 우리가 채식을 하며 왜 덕을 갖추어야 하며 왜 동물의 고기를 먹지 않고 자비를 행해야 하는지 말예요 남을 사랑하는 것은 자신을 사랑하는 거니까요 다른 생명을 구하면 우리도 구해집니다 그것이 인과법이지요 성경에서는“뿌린대로 거두리라”라고 하지요 같은 겁니다
스승님, 죽어서 저 세상으로 간 사람들이 살아있는 사람을 통해 소식을 전하고 치료할수 있다고 믿으세요?
네,하지만 아주 드물지요 대부분의 영매는 충분히 강하지 못하니까요 천국의 사람들은 불결한 세상과 닿기 싫어합니다 천국에 있으면 우리 세상이 아주 불결해서 돌아오기에 부적당합니다 우린 천국에 닿을수도 없죠 우린 모두 평범하니까요 지옥에 간 사람도 우리에게 닿을 수가 없습니다 그들은 묶여 있으니까요 진정한 소식을 듣기 힘들죠 듣더라도 드물고 귀해서 믿을만하지 않습니다
예수는 깨달았으며 생선을 먹었습니다 스승이 되기 위해 동물을 안먹는 것이 필요한가요?
예,필요합니다 예수는 생선을 먹지 않았어요 많은 이들이 성경을 오해해요 예수는 날때부터 채식했어요 뱃속에 있을 때 이미요 예수의 삶을 더 알아보세요 성경이 아닌 다른 별도의 서적에서요 예수가 사람들에게 나눠준 생선은 채식 생선일겁니다 대만에서 우린 많은 종류의 채식 고기가 있어요 채식 닭고기도 만드는데 “슈치”라고 불러요 채식 닭고기, 채식햄, 채식소고기 채식생선… 똑같이 생겼어요 맛도 비슷합니다 우린 온갖 “쿠뉴” 즉 소고기 육포도 있어요 그러니 내가 제자들에게 소고기 육포를 주면 스테이크나 육포가 아니라 이건 채식 육포에요 그건 채식의 이름이에요 이해하겠어요? 예, 예수는 전통적인 채식 가정에서 태어났어요 에세네 전통입니다 그들은 예수가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 이건 예수의 삶에 대한 책에서 알수 있어요 마치 인도의 브라만 가정에서 태어나면 저절로 채식을 하듯이요 그들은 부처가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 하지만 그건 아무것도 아니죠 불교인들도 부처가 고기를 먹었다고 생각해요 이 버섯은 인도언어로 “돼지발”이라고 합니다 사람들은 그가 돼지발을 먹고 죽었다고 여기죠 예 인도에는 많은 종류의 작은 단음식들이 있어요 크고작은 단 음식이요 채식이요? 단음식요 그걸 단고기라고 불러요 만일 내가 인도에 가서 매일 고기를 먹었다 해도, 맞아요 난 단고기를 먹었지요 예, 단고기는 사탕이에요 단 식품이에요 그게 인도에선 고기라는 거에요 그러니 늘 많은 오해가 있습니다 늘 오해하죠 특히 스승이 육신을 떠난 후에는요 특히 스승이 육신을 떠난 후에는 오해가 더 심해집니다
마약이 인간의 영적인 측면을 파괴한다는 게 맞습니까?
영적인 뭐요? 영적 복지요? 네 계속한다면 그렇죠 지금 멈추지 않으면 그렇죠 젊은 세대들이 이런 파괴적인 약물에 맛들이기 시작하고 이미 추락하기 시작합니다 우리의 지성을 파괴하죠 네 지성은 영적인 성장에 필요한 것입니다 우린 두뇌의 예민한 세포를 파괴합니다 그것은 영적 성취와 계발에 필요한 것이죠 그렇다면 깨달음이 더 어려워집니까? 예, 하지만 안하기보단 낫죠 오늘 시작하세요 난 전에 마약을 복용했던 입문한 제자들이 있어요 비록 끊기로 약속했지만 그의 깨달음은 남들만큼 크지 않아요 같은 입문을 받아도요 그는 고통받지요 경청해 주셔서 감사합니다
오늘 지혜의 말씀과 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다” 2부를 많이 시청해 주세요 이어서 수프림 마스터 텔레비전에서 “예술과 영성”이 방송됩니다 채널을 고정하세요
오늘 지혜의 말씀에서 “구원자는 세세생생 존재한다”를 시청해 주셔서 감사합니다 내일도 칭하이 무상사의 영감으로 가득찬 또다른 강연을 기대해 주세요 이어서 수프림 마스터TV에서 예술과 영성이 방영됩니다 채널을 고정하세요
오늘 지혜의 말씀은 영어
강연과 포르투갈어 동시
통역이며 보실 자막은 헝가리어
어울락어 중국어 프랑스어
독어 이탈리아어 아랍어
페르시아어 스페인어
한국어입니다
큰 미소로 손님을 맞이하는 나라인 브라질은 라틴 아메리카에서 가장 큰 나라지요 남아메리카의 거의 절반에 걸쳐 있으며, 세계에서 다섯번째로 큰 나라로서 캐나다 러시아 중국 미국 다음으로 큽니다
공식언어는 포르투갈어지만 액센트나 억양은 포르투갈이나 다른 과거 포르투갈 식민지에서 듣는 것과는 아주 다릅니다 또한 많은 브라질 사람들이 독일어와 이탈리아어를 하는 이민자들의 후손이며 그들은 특히 남부도시에 많습니다 인종의 혼합은 브라질을 문화적으로 부유하면서도 독특한 국가로 만듭니다 이종족 혼인은 인디언, 아프리카인, 포르투갈인에서 시작되었지만 곧 전세계에서 유럽인 아시아인 유태인 아랍인 이주민들이 도착하기 시작했습니다 그 결과 새로운 것에 개방적인 브라질에서만 찾을 수 있는 행복한 사람들을 탄생시켰죠 이 엄청난 다양성으로 인해 브라질은 지구에서 그 누구도 외국인이 아닌 곳 중에 하나이며 자신의 신분을 잃지 않으면서 운명을 바꿀 수 있습니다 모든 브라질 사람 각자가 그들의 피 속에 전 세계를 조금씩 가지게 되었습니다 아마 그래서 브라질 사람들이 이국에서 온 누구든지 아주 잘 받아주나 봅니다 열려있고 자유로운 국민성을 가진 행복한 사람들의 땅, 브라질이 신의 사랑을 받는 건 신기한 일이 아닙니다
칭하이 무상사는 세계순회 강연중에 신실한 구도자들의 초청을 받아들여서 1989년, 상파울로를 방문했습니다 이제 칭하이 무상사께서 1989년 6월 17일 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다”라는 제목의 통찰과 지혜가 넘치는 강연을 들어보시겠습니다
고맙습니다 신의 이름으로 모인 국제적 모임에 온걸 환영합니다
이제부터 난 신을 기억하고 신이 무엇인지 알도록 이야기를 할겁니다 신은 아무도 아닙니다 하지만 신이 사람이 되고 싶다면 될수있습니다 여러분이 신의 존재를 알도록 신이 뭔가가 되고자 한다면 그는 될 수 있습니다 그래서 때로 신은 인간으로 화현해 우리가 삶의 신비를 이해하도록 도와줍니다 우리 자신의 속박과 고통에서 풀어주기 위해서요
이천년 전, 신은 인간육체로 화현했었는데 이름이 나자렛 예수였지요 2500년전, 신은 인도에서 인간의 몸으로 화현했었고 이름은 고타마 부다였습니다 자, 고타마는 그의 이름이고 부처는 지위입니다 예수가 그의 이름이었고 그리스도가 지위이며 파울로가 그의 이름이고 ‘상’이 지위인것처럼요 상파울로,산호세가 있지요 그건 이미 성인에 도달한 사람을 일컫는 지위입니다 마치 내과의사 학위를 따면 이런저런 의사라고 부르는 것과 같지요 게다가 수천년 전이나 수백년 전에 신은 수많은 남성이나 여성의 몸으로 화현했습니다 중국에선 노자라는 이름이었지요 서양과 그리스에선 소크라테스나 플라톤,크리슈나였지요
그래요,신이 이런 존재로 자신을 화현했기 때문에 그들은 위대했고 평범한 사람과 달랐습니다 그들은 특별한 존재였고 우린 그들이 특별하다는 걸 압니다 그래서 수천년이 지나고 수백년이 지나도 우린 여전히 이 위대한 존재들을 숭배합니다 이제 수천년이 지나면 신은 계속해서 다른 몸으로 화현해서 인류를 가르치고 인도하며 해탈시킵니다 인류는 신의 아이니까요 어떤 경전이든 이런저런 사람의 재림을 말합니다 그리스도의 재림이나 미륵이라 불리는 부처의 재림처럼 말입니다 우린 아직 안왔다고 믿지요 그 사이에 우린 고통받고 아무도 우릴 돌보지 않았다고 생각하죠 이건 잘못됐어요 신은 늘 우릴 돌보며 늘 사람을 보내 위로하고 가르치고 해탈시킵니다 다만 우리가 신실하며 신의 왕국을 열망해야만 이 위대한 존재가 나타나죠 그래서 인도나 다른 곳의 사람들은 “제자가 준비되면 스승이 나타난다”고 하지요
난 찾았는데, 여러분이 자기 스승을 찾았나 모르겠네요 찾았습니까 ? 재림한 예수를 찾았나요? 혹은 미륵불이나 여호와는요? 못찾았군요,아직 기다려요? 유대인은 지금껏 아직 오지 않은 메시아를 믿고 있죠 유대인은 아직 기다립니다 기독교인은 아직 오지않은 예수의 재림을 믿으면서 아직 기다리고 있습니다 불교도는 아직 오지 않은 미륵불을 믿으면서 역시 기다리고 있지요 시크교 신자,시크교는 알다시피 구루나낙 이후 아무도 없다고 믿습니다 나와 많은 이들이 알기론 세상은 그리 우울하지 않습니다 신은 그리 무자비하지 않죠 오천년에 한사람,백만년에 두사람 보내면 너무 인색하죠 최악은 그리스도가 오직 한명이며 그 이전과 이후에 아무도 없다고 믿게 만들어진 겁니다 그럼 예수나 부처 이전의 사람들은 어떠한 거죠 모두다 지옥에 갔나요? 신은 그리스도나 부처를 볼 기회도 안줬군요 그리고 소위 그 사이에 있는 사람들인 우린,미륵불과 예수의 재림을 볼 기회도 없습니다 이건 너무 우울합니다 조금이라도 지성과 논리가 있다면 수용할수 없겠지요 글쎄요,난 납득할수 없어요 난 논리적인 사람이에요 난 신의 자비가 무한하며 경계나 끝이 없다고 믿습니다 우리 죄가 아무리 많아도 신은 우릴 사랑한다고 믿죠 우리가 울면 신은 늘 듣지요 그럼 잠깐 눈을 감고 신을 생각하며 잠시 휴식합시다 괜찮죠 ? 그리고 신의 축복을 기원합시다 의자에 똑바로 앉아서 기대지 마세요 제3의 눈이 있는 이마에 집중하면서 신의 자비와 모든 좋은 점을 생각하세요 신의 무한한 지혜와 내면에 있는 모든걸 떠올리세요 여러분은 신의 사원이며 거기에 신이 사니까요 집에가서 매일 이렇게 해봐도 됩니다 매일 30분 까지요 이건 일종의 명상으로 도움이 될겁니다
난 신이 늘 누군가를 지구로 보내서 우릴 돕는다고 믿죠 네,신이 자비롭다는 건 단지 논리적인 거지요 또 우리가 부처를 필요로 하면 언제나 부처가 온다고 믿어요 지금 이런 성인이나 부처나 그리스도를 만나 이로움을 얻으려면 뭘해야 할까요? 이런 살아있는 신을 믿으면 많은 선택권이 있습니다 우린 그 위대한 사람, 그 위대한 존재에게서 많은 이로움을 얻겠지요 예수가 살아있을 때 그는 많은 이들에게 입문과 세례를 주고 죄를 씻어줬죠 예수는 그들을 자유롭게 해주려고 죄를 대신했어요 어떤 가까운 제자들에겐 스승이 되는 법을 가르쳤죠 베드로,시몬 등 늘 예수를 따랐던 열두 제자들 처럼요 이 제자들은 스승이 되거나 스승의 지위에 요구되는 엄격한 계율과 성스런 삶을 살았습니다 하지만 이런 계율을 견딜수 없는 사람들도 있었는데 예수는 그들도 해탈시켰죠 예수는 창녀조차 제자로 추종자로 받아줬습니다 네, 추종자와 제자는 서로 다른 것입니다 제자는 더 가까이서, 더 강도 높게 훈련을 받으며 아마 진리를 퍼뜨리도록 선택되었지요 예수처럼요 추종자나 신도는 이세상을 떠난후에 해탈을 얻기 위해 예수를 믿고 그의 자비에 의지하는 사람들입니다 보다시피 예수는 십자가에서조차 옆의 십자가에 매달린 마지막 사람을 구할 수 있었습니다 그를 입문시켜준게 아니죠 또한 어떤 의식이나 접촉을 하지도 않았지요 예수는 말했을 뿐이죠 “너를 축복하고 구해주겠다” 그 사람이 예수에게 요청을 했고 예수를 믿었으니까요 위대한 스승에게 이로움을 얻는 방법은 두가지에요 우린 가까운 제자가 되에 스승이 되는 훈련을 받거나 추종자가 되어 그의 은총으로 해탈하는 겁니다 하나는 자기 훈련과 습득의 길이며 하난 헌신의 길이죠
인도에는 자기 단련과 훈련을 하는 제자들보다 헌신적인 형태의 추종자들이 더 많습니다 때로 내 제자들은 나와 일해야 하는데 기운이 그러면 일을 못합니다 그들이 기운에 딸려가서 삼매에 들기 시작하니까요 삼매에 든 사람과 일하기는 어렵지요 나도 삼매에 들면 다 같이 좋겠지요 네, 여러분은 스승이 되는게 쉽다고 생각하겠죠 삼매에 들어있으면서 동시에 깨어있어야 합니다 내적인 삼매의 힘과 외적인 예민한 세속의 마음을 가져야 의식의 모든 단계와 모든 등급 및 지옥에서도 기능할수 있습니다 동시에 말입니다 이게 스승이 되는 법이죠 늘 삼매에 빠져서 모두가 좋으며 세상은 아무 문제가 없고 모두가 부처라고 말할순 없습니다 그런 성인이 되어 사람들이 숭배하고 훌륭하게 여기면 좋겠지만 스승이 되려면 훨씬더 많은게 필요합니다 스승은 성인이면서 동시에 현세에 있어야 합니다 신이면서 동시에 인간이어야 합니다 오직 신이기만 하면 인간을 이해할 수 없지요 오직 인간이기만 하면 평범해집니다 그럼 성인이 아니며 중생을 천국에 데려갈 힘이 없지요
자 다시 인도로 가봅시다 인도인들은 정말 영리해요 그들은 스승이 되는 게 어렵단 걸 알아서 해탈과 축복을 얻기 위해 스승의 힘에 의존합니다 와서 과일과 꽃을 바치며 마사지를 하죠, 그 성인이 이런 공양을 받으면 그들은 안전합니다 설사 그들이 그다지 좋지 않더라도, 그 성인은 그의 힘으로 그들을 구할 겁니다 이를테면 예수는 다니다가 목이 말라서 한 여인에게 물을 좀 청하고 나서 나중에 이렇게 말합니다 “내가 다시는 목마르지 않는 생명의 물을 네게 주리라” 그러니 정말 해탈하기 위한 두가지 길이 있습니다 사실, 세가지에요 네, 난 헌신하는 길에 대해서 말했으며 그게 가장 쉽다고 했지요 그저 여러분은 성인을 믿고 그 스승에게 축복과 해탈을 기도하면 됩니다 그럼 여러분이 이 세상을 떠날 때 역시 해탈할 겁니다 두 번째는 스승에게 입문해서 여러분 자신이 스승이 되는 거예요 물론 두번째가 더 이상적이죠 그러면 자신과 가족 뿐만이 아니라 다른 중생도 구할 수 있으니까요 물론 이게 더 고귀합니다 이것이 신이나 스승이 원하는 것이죠 왜냐하면 한 사람이 스승이 되면 천국에서 지옥까지 많은 중생을 구할수 있으니까요 구원도 하고 일할수 있으니 더 수지가 맞는 장사이지요 해탈하는 다른 방법은 입문자의 친척이나 친구인 거예요 이미 죽었다고 해도요 만일 우리가 이미 죽었고 우리의 증, 증, 증손녀가 큰 스승에게 입문했다면 이 증, 증, 증손녀는 우리와 500년이나 700년 차이가 나지요 우리가 죽은 뒤로 말이에요 그리고 우린 지옥에 있지만 그 증, 증, 증, 증손녀가 입문하면 우린 즉시 해탈해서 천국에 갑니다 자, 우리가 입문자의 친구라 해도 역시 그 스승의 도움을 받습니다
해탈에는 세가지 길이 있죠 물론 난 해탈하기 위해 자기수행을 강조합니다 왜냐하면 우리가 일단 입문해서 깨닫기 위해 자기수행을 시작하면 우리의 수많은 과거와 미래, 현세의 선조들도 해탈하니까요 왜냐하면 이 선조들과 친척들이 업의 법칙으로 우리와 연결되어 있으니까요 업이란 인과응보를 뜻합니다 이건 수많은 생애와 수 세대 동안 계속됩니다 예를 들어, 가령 누군가에게 많은 돈을 빚져서 생전에 그걸 갚을 수 없었다면 한,두 생을 더 돌아와서 그의 아내나 아들,딸이 되어 그 사람에게 봉사하려고 열심히 일해야 합니다 만일 그 사람이 해탈하면 빚을 갚을 사람이 없으니 우리도 갈 수 있지요 또 다른 예로, 당신이 감옥의 죄수인데 당신의 많은 동료들과 부하들이 은행을 털려고 이 계획하에 당신과 함께 일해왔다고 합시다 그런데 경찰이 당신을 잡으면 갱단 전체가 함께 감옥에 가야 합니다 왜냐하면 은행 떨이에 함께 연루됐으니까요 그러나 어느 날 대통령이나 왕이 은총을 내려서 우두머리 강도를 풀어주면 그 갱단은 집에 돌아가도 됩니다 이런 식으로 만약 여러분이 자유롭다면, 여러분과 연결된 모든 친척들, 선조들 역시 자유로워질 겁니다 심지어 현재의 여러분의 친구들과 남편, 아내 역시 이익을 얻을 거예요
이제 여러분과 다른 이들을 해탈시킬 세가지 가능성을 제시합니다 또 여러분에게 알려주는데 난 이 세가지 방법을 완수하도록 도울 겁니다 이생과 그 후에 여러분에게 신의 왕국을 보장합니다 신은 이런 식으로 자녀들에게 봉사할 특권을 내게 줬어요 그게 내 제자들이 브라질에 날 초대한 이유입니다 그녀 자신이 이익을 얻어서 다른 이들도 기회를 가지면 이로움을 얻을 거라고 그녀가 알기 때문입니다 여러분이 받아들인다면 기회가 주어질 겁니다
이제 강연을 마쳤으니 질문을 받을게요 여러분이 어제했던 질문과 남은 질문들에 오늘 내가 답했지만, 그걸 수백 부 복사하러 갔더니 가게가 문을 닫았더군요 그러니 내 탓이 아니에요 난 여러분을 위해 열심히 일했지만, 가게가 관심이 없어서 문을 닫았죠 나 자신은 필요한 경우 밤새 일할 수 있지만 때로 다른 장비가 필요한데 그걸 이용할 수 없죠 또 우리는 여행 중이라서 필요한 모든걸 지닐수 없어요 때로는 제자들이 다른 장비를 갖고 있지만 때로는 모두가 그걸 가진 게 아니에요 미안해요 필요하다면 오늘 다시 질문해 주세요 하지만 내 생각엔, 대부분의 질문에 이미 답했어요 내면으로요 그렇지 않나요 네, 그래요 그러니 오늘 다른 새로운 질문이 있다면 종이에 적어주세요 명확하게 포르투갈어나 영어, 중국어로 적어주세요 그럼 여러분에게 답할게요 모든 게 무료에요 어떤 조건에서든 무료죠
스승님, 내면의 힘에 대해 말씀하셨는데 좀 더 말씀해주세요 그걸 개발하려면 어떤 수행이 필요합니까 감사합니다,페르난도
내가 말한 수행은 관음법문이며 이 내면의 힘, 신의 힘 그리스도의 힘을 개발하는데 가장 좋고 안전한 길입니다 관음은 신의 소리, 신의 말씀을 명상한다는 뜻입니다 이런 신의 소리나 신의 말씀이 곧 신입니다 그래서 우리가 신의 말씀과 연결되면, 우린 신과 연결된 겁니다 그건 내면의 진동, 내면의 음악이지 외부 음악이나 성경 말씀이 아닙니다 성경에 나와있죠“태초에 말씀이 있었으니 이 말씀이 신과 함께 있었고 이 말씀이 곧 신이니라” 만일 우리가 이 말씀을 알고 이 말씀과 연결되면, 우린 신과 함께하며 신이 우릴 위해 모든 걸 돌봅니다 다른 말로 하면 우리가 신의 힘을 가져서 모든 걸 더 잘 돌본다는 뜻입니다 우리가 신이 되었으니까요 우린 ‘나’, 에고를 잃어요 우린 무한한 신성을 얻으며 그 신성함으로 가득 찹니다 신으로 가득하며 우리가 신이에요 그 때 우린 이 내면의 힘을 가집니다 원하는 모든걸 할수있고 좋아하는 어디든 갈수있고 원하는 누구든 구할수있죠
간음이 뭔가요?
왜 나에게 묻지요? 이미 그게 뭔지 알잖아요 만일 당신이 그렇다면 고치고 결혼하면 됩니다 좋아요 걱정할 게 없어요 하지만 말할게요 만일 그것이 사랑이라면 죄가 아닙니다 알겠죠 결혼했지만, 매 순간 서로 미워하면 뭐가 좋겠어요? 사랑이 순수하면 신이 인정할 거예요 사랑의 유무에 달렸죠 난 증명서가 아닌 사랑을 결혼으로 봅니다 난 결혼 서약에서 마음의 서약을 봅니다 판사의 사인 말고요 맞나요?
그녀가 미국 생활이 고독을 보상해 주는지 질문하고 싶어하는 것 같습니다 아, 그 말은 바쁜 사회에서 우리가 어떻게 살며… 예 그녀는 미국에서 사는 것과… 차이를 만듭니다
성스런 미국인과 동양 성인의 차이가 뭔지를 묻는 거 맞나요? 그렇게 쉬운 것을 당신은 아주 복잡하게 하네요 차이가 없다고 생각해요 미국인과 동양인이 같은 등급에 도달하면 같은 수준에 있는 거지요
의미심장한 질문입니다 어느 정도까지,생각이 삼매 상태를 방해하나요?
아직 생각을 갖고 있다면 방해할 삼매가 없지요 삼매에 들지 않았으니까요 삼매는 무념입니다 사토리는 스승없이 얻을수 있습니다, 가능한가요? 네 하지만 등급은 다양해요 채소의 깨달음이 있고 돌의 깨달음 마른 깨달음 젖은 깨달음, 지혜의 깨달음 부처의 깨달음이 있죠 때로 깨달음을 가졌다고 생각하지만, 장작이나 돌과 같습니다 깨달음에서 얻는게 없지요 그저 앉아서 행복한데 아무 느낌이 없지요 감동도 없고 생명도 없어요 그러니 더 높은 삼매는 스승과 함께 배우면서 스승을 통해 얻습니다 혼자 할수있다면 신은 예수 부처를 보낼 필요가 없어요 왜 우린 혼자 할 수 없죠? 업장과 선입견,편견의 짐을 너무 많이 지고 있으니까요 우리 뇌는 쓰레기로 꽉찼죠 수많은 쓰레기로 수백만년 세뇌되어 왔기 때문에 그걸 극복하고 씻어내기가 어렵죠 그래서 신의 힘이 필요해요 우리보다 지혜가 발달되고 더 강하며 우릴 더 도와줄 사람이 필요합니다
우리가 초심자일 때는요 윤회가 존재하는지 어떻게 알수있습니까?
우리가 특정한 지혜의 수준에 이르면 알게 됩니다 예컨대 고등학교 2학년을 통과하면 물리법칙을 많이 알게되어 실험실에서 우리 스스로 실험할수있습니다 그래서 관음법문을 수행하거나 여타의 법문을 수행하면 두번째 세계에 갈 수 있습니다 의식의 두번째 세계란 두번째 수준의 의식이죠 많은 등급이 있으며 두번째는 최고가 아니라 최악 중에 하나죠 아직 세번째 네번째,다섯,여섯,일곱,여덟 아홉,열,열한번째 등이 있죠 높을수록 지혜로우며 최고에 도달하게 됩니다 두번째 세계에 도달하면 자신의 전생뿐만 아니라 많은 사람의 전생도 알죠 그럼 윤회가 정말로 있다는 걸 압니다 난 당장은 증명할수 없어요 여러분 눈은 100미터 밖을 볼수 없으니까요 하지만 내가 천국의 눈을 계발하게 도와주면 더멀리 보고 많은 선조나 후손들을 보게되어 스스로 증명할수 있습니다 허나 말하건데,명상의 좋은 동기는 아니에요 과거생을 알면 좋지 않거든요 당신 부인이 전에 호랑이었다는 걸 알면 아마 밤에 그녀를 안고 잘 때 악몽을 꿀겁니다 이렇게 생각하겠죠,“신이여 다시 호랑이가 되면 어쩌죠? 갑자기 호랑이로 돌변하면 어쩝니까?” 네?좋지 않겠죠 신의 자비로 신은 이생과 전생사이에 막을 드리웠죠 이생의 일을 다루는 걸로 충분하니까요, 아닌가요?
죄에 대해 말씀해주세요
‘죄’요? 여러분 모두 알며 나보다 더 잘 알잖아요 그러니 미덕을 말합시다 우린 서로 사랑해야 하며 신이 사랑하는 가난하고 빈곤한 이들을 도와야 해요 서로의 결점에 대해 관대하며 부모를 사랑하고 존경하고 아내를 사랑하고 남편을 존경하며 아이를 잘돌보고 교육시켜서 국가의 훌륭한 시민으로 키워야만 합니다 그런 걸 말해야 합니다 이렇게만 하면 죄를 얘기할 필요없죠 우리가 긍정적이면 부정적이 될수없으니까요
스승님,전 내면의 행복감을 성취할 방법과 주변에 있는 사람들에게 행복을 전할 방법을 알고싶습니다 감사합니다
그래요,알려줄게요 내일 입문식에 오면 내가 즉각적인 결과를 보증할게요 입문한 후 이 행복감을 느낄겁니다 그리고 주변 사람들도 행복을 느낄 겁니다 뭔가 냄새를 맡을 겁니다 그들은 와서 물을겁니다 “어떻게 한겁니까? 당신은 변했군요 난 당신이 너무 좋아요 비밀을 알려주지 않겠어요?” 그런데, 내가 좋아요? 네? 내가 편안한가요? 그건 내가 여러분에게 줄수있는 비밀을 지녔기 때문입니다 함께 나누죠,좋은 질문이군요
기독교 교회는 왜 윤회를 수용하지 않나요?
성경을 오해했기 때문입니다 게다가 성경은 많이 삭제되고 수정되었습니다 수백번이나 그렇게 했지요 예를 하나 알려줄게요 예수가 이런 질문을 받았죠 “당신은 과거 이런저런 성인의 환생이십니까?” 그는 부정하지 않았지요 성바울도 “내안에 사는분은 내가 아닌 그리스도시다” 윤회를 믿지 않는다면 왜 예수의 재림을 기다리나요?
인류는 파멸의 길을 걷는 건가요?
네, 하지만 멈출수 있어요 덕있는 삶을 살기 시작하고 자기 종교의 계율을 지키세요 어떤 종교든 계율이 있고 훌륭한 종교에서 온건 모두 좋습니다 그걸 지키고 세상을 구하세요 입문해서 함께 세상을 구해요 나 혼자는 못하니 여러분이 필요합니다 이것이 내가 바라는 거에요 돈이나 기도,말만 하지말고 실천하세요
외계로의 여행(유체이탈)에 관해 말씀해주세요
별로 대단한건 없습니다 자면서 종종 몸을 빠져나가 아스트랄체로 여행합니다 그때 꿈을 많이 꾸면서 여러 장소를 갑니다 어떤 방법이나 수단으로 집중하면 아스트랄체 역시 물질적 몸을 떠나 어딘가로 갑니다 여기 앉아서 화장실에 가고 싶은데 가지 않는다고 합시다 그대신 집중해서 아스트랄체로 가서 화장실을 정확히 그대로 보는 거죠 마치 육체의 눈으로 보러 갔던 것처럼요 진정한 스승없이 죽으면 덕이 있거나 없거나 아스트랄체로 떠나게 되겠죠 여러분은 자면서 가끔 몸이 떠오르거나 떨어지는걸 느끼지 않나요? 느끼죠? 그때가 아스트랄체로 여행하는 때입니다
스승님,영적 진보의 노력이 개인적인 거라면 왜 부모와 가족은 아무런 희생없이 구원받지요?
그들은 구원받지만 스승이 될수는 없습니다 신의 은총은 무한하니까요 여러분은 가족과 친척으로 연결되어 있다고 말했지요 한명이 해탈하여 영광을 얻으면 온 친척이 이로움을 얻게되죠 예컨대 당신이 매우 예쁜 소녀라서 어떤 나라의 왕이 결혼하길 바란다고 합시다 왕이 당신과 결혼한 다음엔 모든 친척과 친구들 역시 영광되지 않겠습니까? 모두들 궁전에 가서 왕을 만나고 온갖 화려함을 즐기지 않겠어요? 아닌가요?맞죠?
불치병이라고 불리는 질병을 어떻게 치유합니까?
“긍정적 치유”로 그렇게 알려드릴게요 매일 신을 명상해 보세요 여기 이마에 집중하면서 신이 얼마나 자비로운지 생각하고 신은 힘이며 모든 치유력의 무한한 공급처이며 치료해줄 거라 생각하세요 믿음이 충분하면 지체없이 치유될겁니다 허나 그질병이 여러분 과거나 현재의 잘못된 행위로 인한 것임을 기억해야만 합니다 질병은 우리 삶을 고귀한 방식으로 되돌리라는 신의 경고입니다 우리가 알거나 모르고 있는 잘못을 신실하게 회개하고 신의 계율을 지키며 더 채식하려고 하세요 대부분의 병은 고기와 생선 온갖 동물성 제품에서 옵니다 미국은 최대 육류소비국가로 세계에서 암발생율이 가장 높지요 이것은 다음의 해답이 되죠 왜 우리가 채식을 하며 왜 덕을 갖추어야 하며 왜 동물의 고기를 먹지 않고 자비를 행해야 하는지 말예요 남을 사랑하는 것은 자신을 사랑하는 거니까요 다른 생명을 구하면 우리도 구해집니다 그것이 인과법이지요 성경에서는“뿌린대로 거두리라”라고 하지요 같은 겁니다
스승님, 죽어서 저 세상으로 간 사람들이 살아있는 사람을 통해 소식을 전하고 치료할수 있다고 믿으세요?
네,하지만 아주 드물지요 대부분의 영매는 충분히 강하지 못하니까요 천국의 사람들은 불결한 세상과 닿기 싫어합니다 천국에 있으면 우리 세상이 아주 불결해서 돌아오기에 부적당합니다 우린 천국에 닿을수도 없죠 우린 모두 평범하니까요 지옥에 간 사람도 우리에게 닿을 수가 없습니다 그들은 묶여 있으니까요 진정한 소식을 듣기 힘들죠 듣더라도 드물고 귀해서 믿을만하지 않습니다
예수는 깨달았으며 생선을 먹었습니다 스승이 되기 위해 동물을 안먹는 것이 필요한가요?
예,필요합니다 예수는 생선을 먹지 않았어요 많은 이들이 성경을 오해해요 예수는 날때부터 채식했어요 뱃속에 있을 때 이미요 예수의 삶을 더 알아보세요 성경이 아닌 다른 별도의 서적에서요 예수가 사람들에게 나눠준 생선은 채식 생선일겁니다 대만에서 우린 많은 종류의 채식 고기가 있어요 채식 닭고기도 만드는데 “슈치”라고 불러요 채식 닭고기, 채식햄, 채식소고기 채식생선… 똑같이 생겼어요 맛도 비슷합니다 우린 온갖 “쿠뉴” 즉 소고기 육포도 있어요 그러니 내가 제자들에게 소고기 육포를 주면 스테이크나 육포가 아니라 이건 채식 육포에요 그건 채식의 이름이에요 이해하겠어요? 예, 예수는 전통적인 채식 가정에서 태어났어요 에세네 전통입니다 그들은 예수가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 이건 예수의 삶에 대한 책에서 알수 있어요 마치 인도의 브라만 가정에서 태어나면 저절로 채식을 하듯이요 그들은 부처가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 하지만 그건 아무것도 아니죠 불교인들도 부처가 고기를 먹었다고 생각해요 이 버섯은 인도언어로 “돼지발”이라고 합니다 사람들은 그가 돼지발을 먹고 죽었다고 여기죠 예 인도에는 많은 종류의 작은 단음식들이 있어요 크고작은 단 음식이요 채식이요? 단음식요 그걸 단고기라고 불러요 만일 내가 인도에 가서 매일 고기를 먹었다 해도, 맞아요 난 단고기를 먹었지요 예, 단고기는 사탕이에요 단 식품이에요 그게 인도에선 고기라는 거에요 그러니 늘 많은 오해가 있습니다 늘 오해하죠 특히 스승이 육신을 떠난 후에는요 특히 스승이 육신을 떠난 후에는 오해가 더 심해집니다
마약이 인간의 영적인 측면을 파괴한다는 게 맞습니까?
영적인 뭐요? 영적 복지요? 네 계속한다면 그렇죠 지금 멈추지 않으면 그렇죠 젊은 세대들이 이런 파괴적인 약물에 맛들이기 시작하고 이미 추락하기 시작합니다 우리의 지성을 파괴하죠 네 지성은 영적인 성장에 필요한 것입니다 우린 두뇌의 예민한 세포를 파괴합니다 그것은 영적 성취와 계발에 필요한 것이죠 그렇다면 깨달음이 더 어려워집니까? 예, 하지만 안하기보단 낫죠 오늘 시작하세요 난 전에 마약을 복용했던 입문한 제자들이 있어요 비록 끊기로 약속했지만 그의 깨달음은 남들만큼 크지 않아요 같은 입문을 받아도요 그는 고통받지요 경청해 주셔서 감사합니다
오늘 지혜의 말씀과 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다” 2부를 많이 시청해 주세요 이어서 수프림 마스터 텔레비전에서 “예술과 영성”이 방송됩니다 채널을 고정하세요
오늘 지혜의 말씀에서 “구원자는 세세생생 존재한다”를 시청해 주셔서 감사합니다 내일도 칭하이 무상사의 영감으로 가득찬 또다른 강연을 기대해 주세요 이어서 수프림 마스터TV에서 예술과 영성이 방영됩니다 채널을 고정하세요
큰 미소로 손님을 맞이하는 나라인 브라질은 라틴 아메리카에서 가장 큰 나라지요 남아메리카의 거의 절반에 걸쳐 있으며, 세계에서 다섯번째로 큰 나라로서 캐나다 러시아 중국 미국 다음으로 큽니다
공식언어는 포르투갈어지만 액센트나 억양은 포르투갈이나 다른 과거 포르투갈 식민지에서 듣는 것과는 아주 다릅니다 또한 많은 브라질 사람들이 독일어와 이탈리아어를 하는 이민자들의 후손이며 그들은 특히 남부도시에 많습니다 인종의 혼합은 브라질을 문화적으로 부유하면서도 독특한 국가로 만듭니다 이종족 혼인은 인디언, 아프리카인, 포르투갈인에서 시작되었지만 곧 전세계에서 유럽인 아시아인 유태인 아랍인 이주민들이 도착하기 시작했습니다 그 결과 새로운 것에 개방적인 브라질에서만 찾을 수 있는 행복한 사람들을 탄생시켰죠 이 엄청난 다양성으로 인해 브라질은 지구에서 그 누구도 외국인이 아닌 곳 중에 하나이며 자신의 신분을 잃지 않으면서 운명을 바꿀 수 있습니다 모든 브라질 사람 각자가 그들의 피 속에 전 세계를 조금씩 가지게 되었습니다 아마 그래서 브라질 사람들이 이국에서 온 누구든지 아주 잘 받아주나 봅니다 열려있고 자유로운 국민성을 가진 행복한 사람들의 땅, 브라질이 신의 사랑을 받는 건 신기한 일이 아닙니다
칭하이 무상사는 세계순회 강연중에 신실한 구도자들의 초청을 받아들여서 1989년, 상파울로를 방문했습니다 이제 칭하이 무상사께서 1989년 6월 17일 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다”라는 제목의 통찰과 지혜가 넘치는 강연을 들어보시겠습니다
고맙습니다 신의 이름으로 모인 국제적 모임에 온걸 환영합니다
이제부터 난 신을 기억하고 신이 무엇인지 알도록 이야기를 할겁니다 신은 아무도 아닙니다 하지만 신이 사람이 되고 싶다면 될수있습니다 여러분이 신의 존재를 알도록 신이 뭔가가 되고자 한다면 그는 될 수 있습니다 그래서 때로 신은 인간으로 화현해 우리가 삶의 신비를 이해하도록 도와줍니다 우리 자신의 속박과 고통에서 풀어주기 위해서요
이천년 전, 신은 인간육체로 화현했었는데 이름이 나자렛 예수였지요 2500년전, 신은 인도에서 인간의 몸으로 화현했었고 이름은 고타마 부다였습니다 자, 고타마는 그의 이름이고 부처는 지위입니다 예수가 그의 이름이었고 그리스도가 지위이며 파울로가 그의 이름이고 ‘상’이 지위인것처럼요 상파울로,산호세가 있지요 그건 이미 성인에 도달한 사람을 일컫는 지위입니다 마치 내과의사 학위를 따면 이런저런 의사라고 부르는 것과 같지요 게다가 수천년 전이나 수백년 전에 신은 수많은 남성이나 여성의 몸으로 화현했습니다 중국에선 노자라는 이름이었지요 서양과 그리스에선 소크라테스나 플라톤,크리슈나였지요
그래요,신이 이런 존재로 자신을 화현했기 때문에 그들은 위대했고 평범한 사람과 달랐습니다 그들은 특별한 존재였고 우린 그들이 특별하다는 걸 압니다 그래서 수천년이 지나고 수백년이 지나도 우린 여전히 이 위대한 존재들을 숭배합니다 이제 수천년이 지나면 신은 계속해서 다른 몸으로 화현해서 인류를 가르치고 인도하며 해탈시킵니다 인류는 신의 아이니까요 어떤 경전이든 이런저런 사람의 재림을 말합니다 그리스도의 재림이나 미륵이라 불리는 부처의 재림처럼 말입니다 우린 아직 안왔다고 믿지요 그 사이에 우린 고통받고 아무도 우릴 돌보지 않았다고 생각하죠 이건 잘못됐어요 신은 늘 우릴 돌보며 늘 사람을 보내 위로하고 가르치고 해탈시킵니다 다만 우리가 신실하며 신의 왕국을 열망해야만 이 위대한 존재가 나타나죠 그래서 인도나 다른 곳의 사람들은 “제자가 준비되면 스승이 나타난다”고 하지요
난 찾았는데, 여러분이 자기 스승을 찾았나 모르겠네요 찾았습니까 ? 재림한 예수를 찾았나요? 혹은 미륵불이나 여호와는요? 못찾았군요,아직 기다려요? 유대인은 지금껏 아직 오지 않은 메시아를 믿고 있죠 유대인은 아직 기다립니다 기독교인은 아직 오지않은 예수의 재림을 믿으면서 아직 기다리고 있습니다 불교도는 아직 오지 않은 미륵불을 믿으면서 역시 기다리고 있지요 시크교 신자,시크교는 알다시피 구루나낙 이후 아무도 없다고 믿습니다 나와 많은 이들이 알기론 세상은 그리 우울하지 않습니다 신은 그리 무자비하지 않죠 오천년에 한사람,백만년에 두사람 보내면 너무 인색하죠 최악은 그리스도가 오직 한명이며 그 이전과 이후에 아무도 없다고 믿게 만들어진 겁니다 그럼 예수나 부처 이전의 사람들은 어떠한 거죠 모두다 지옥에 갔나요? 신은 그리스도나 부처를 볼 기회도 안줬군요 그리고 소위 그 사이에 있는 사람들인 우린,미륵불과 예수의 재림을 볼 기회도 없습니다 이건 너무 우울합니다 조금이라도 지성과 논리가 있다면 수용할수 없겠지요 글쎄요,난 납득할수 없어요 난 논리적인 사람이에요 난 신의 자비가 무한하며 경계나 끝이 없다고 믿습니다 우리 죄가 아무리 많아도 신은 우릴 사랑한다고 믿죠 우리가 울면 신은 늘 듣지요 그럼 잠깐 눈을 감고 신을 생각하며 잠시 휴식합시다 괜찮죠 ? 그리고 신의 축복을 기원합시다 의자에 똑바로 앉아서 기대지 마세요 제3의 눈이 있는 이마에 집중하면서 신의 자비와 모든 좋은 점을 생각하세요 신의 무한한 지혜와 내면에 있는 모든걸 떠올리세요 여러분은 신의 사원이며 거기에 신이 사니까요 집에가서 매일 이렇게 해봐도 됩니다 매일 30분 까지요 이건 일종의 명상으로 도움이 될겁니다
난 신이 늘 누군가를 지구로 보내서 우릴 돕는다고 믿죠 네,신이 자비롭다는 건 단지 논리적인 거지요 또 우리가 부처를 필요로 하면 언제나 부처가 온다고 믿어요 지금 이런 성인이나 부처나 그리스도를 만나 이로움을 얻으려면 뭘해야 할까요? 이런 살아있는 신을 믿으면 많은 선택권이 있습니다 우린 그 위대한 사람, 그 위대한 존재에게서 많은 이로움을 얻겠지요 예수가 살아있을 때 그는 많은 이들에게 입문과 세례를 주고 죄를 씻어줬죠 예수는 그들을 자유롭게 해주려고 죄를 대신했어요 어떤 가까운 제자들에겐 스승이 되는 법을 가르쳤죠 베드로,시몬 등 늘 예수를 따랐던 열두 제자들 처럼요 이 제자들은 스승이 되거나 스승의 지위에 요구되는 엄격한 계율과 성스런 삶을 살았습니다 하지만 이런 계율을 견딜수 없는 사람들도 있었는데 예수는 그들도 해탈시켰죠 예수는 창녀조차 제자로 추종자로 받아줬습니다 네, 추종자와 제자는 서로 다른 것입니다 제자는 더 가까이서, 더 강도 높게 훈련을 받으며 아마 진리를 퍼뜨리도록 선택되었지요 예수처럼요 추종자나 신도는 이세상을 떠난후에 해탈을 얻기 위해 예수를 믿고 그의 자비에 의지하는 사람들입니다 보다시피 예수는 십자가에서조차 옆의 십자가에 매달린 마지막 사람을 구할 수 있었습니다 그를 입문시켜준게 아니죠 또한 어떤 의식이나 접촉을 하지도 않았지요 예수는 말했을 뿐이죠 “너를 축복하고 구해주겠다” 그 사람이 예수에게 요청을 했고 예수를 믿었으니까요 위대한 스승에게 이로움을 얻는 방법은 두가지에요 우린 가까운 제자가 되에 스승이 되는 훈련을 받거나 추종자가 되어 그의 은총으로 해탈하는 겁니다 하나는 자기 훈련과 습득의 길이며 하난 헌신의 길이죠
인도에는 자기 단련과 훈련을 하는 제자들보다 헌신적인 형태의 추종자들이 더 많습니다 때로 내 제자들은 나와 일해야 하는데 기운이 그러면 일을 못합니다 그들이 기운에 딸려가서 삼매에 들기 시작하니까요 삼매에 든 사람과 일하기는 어렵지요 나도 삼매에 들면 다 같이 좋겠지요 네, 여러분은 스승이 되는게 쉽다고 생각하겠죠 삼매에 들어있으면서 동시에 깨어있어야 합니다 내적인 삼매의 힘과 외적인 예민한 세속의 마음을 가져야 의식의 모든 단계와 모든 등급 및 지옥에서도 기능할수 있습니다 동시에 말입니다 이게 스승이 되는 법이죠 늘 삼매에 빠져서 모두가 좋으며 세상은 아무 문제가 없고 모두가 부처라고 말할순 없습니다 그런 성인이 되어 사람들이 숭배하고 훌륭하게 여기면 좋겠지만 스승이 되려면 훨씬더 많은게 필요합니다 스승은 성인이면서 동시에 현세에 있어야 합니다 신이면서 동시에 인간이어야 합니다 오직 신이기만 하면 인간을 이해할 수 없지요 오직 인간이기만 하면 평범해집니다 그럼 성인이 아니며 중생을 천국에 데려갈 힘이 없지요
자 다시 인도로 가봅시다 인도인들은 정말 영리해요 그들은 스승이 되는 게 어렵단 걸 알아서 해탈과 축복을 얻기 위해 스승의 힘에 의존합니다 와서 과일과 꽃을 바치며 마사지를 하죠, 그 성인이 이런 공양을 받으면 그들은 안전합니다 설사 그들이 그다지 좋지 않더라도, 그 성인은 그의 힘으로 그들을 구할 겁니다 이를테면 예수는 다니다가 목이 말라서 한 여인에게 물을 좀 청하고 나서 나중에 이렇게 말합니다 “내가 다시는 목마르지 않는 생명의 물을 네게 주리라” 그러니 정말 해탈하기 위한 두가지 길이 있습니다 사실, 세가지에요 네, 난 헌신하는 길에 대해서 말했으며 그게 가장 쉽다고 했지요 그저 여러분은 성인을 믿고 그 스승에게 축복과 해탈을 기도하면 됩니다 그럼 여러분이 이 세상을 떠날 때 역시 해탈할 겁니다 두 번째는 스승에게 입문해서 여러분 자신이 스승이 되는 거예요 물론 두번째가 더 이상적이죠 그러면 자신과 가족 뿐만이 아니라 다른 중생도 구할 수 있으니까요 물론 이게 더 고귀합니다 이것이 신이나 스승이 원하는 것이죠 왜냐하면 한 사람이 스승이 되면 천국에서 지옥까지 많은 중생을 구할수 있으니까요 구원도 하고 일할수 있으니 더 수지가 맞는 장사이지요 해탈하는 다른 방법은 입문자의 친척이나 친구인 거예요 이미 죽었다고 해도요 만일 우리가 이미 죽었고 우리의 증, 증, 증손녀가 큰 스승에게 입문했다면 이 증, 증, 증손녀는 우리와 500년이나 700년 차이가 나지요 우리가 죽은 뒤로 말이에요 그리고 우린 지옥에 있지만 그 증, 증, 증, 증손녀가 입문하면 우린 즉시 해탈해서 천국에 갑니다 자, 우리가 입문자의 친구라 해도 역시 그 스승의 도움을 받습니다
해탈에는 세가지 길이 있죠 물론 난 해탈하기 위해 자기수행을 강조합니다 왜냐하면 우리가 일단 입문해서 깨닫기 위해 자기수행을 시작하면 우리의 수많은 과거와 미래, 현세의 선조들도 해탈하니까요 왜냐하면 이 선조들과 친척들이 업의 법칙으로 우리와 연결되어 있으니까요 업이란 인과응보를 뜻합니다 이건 수많은 생애와 수 세대 동안 계속됩니다 예를 들어, 가령 누군가에게 많은 돈을 빚져서 생전에 그걸 갚을 수 없었다면 한,두 생을 더 돌아와서 그의 아내나 아들,딸이 되어 그 사람에게 봉사하려고 열심히 일해야 합니다 만일 그 사람이 해탈하면 빚을 갚을 사람이 없으니 우리도 갈 수 있지요 또 다른 예로, 당신이 감옥의 죄수인데 당신의 많은 동료들과 부하들이 은행을 털려고 이 계획하에 당신과 함께 일해왔다고 합시다 그런데 경찰이 당신을 잡으면 갱단 전체가 함께 감옥에 가야 합니다 왜냐하면 은행 떨이에 함께 연루됐으니까요 그러나 어느 날 대통령이나 왕이 은총을 내려서 우두머리 강도를 풀어주면 그 갱단은 집에 돌아가도 됩니다 이런 식으로 만약 여러분이 자유롭다면, 여러분과 연결된 모든 친척들, 선조들 역시 자유로워질 겁니다 심지어 현재의 여러분의 친구들과 남편, 아내 역시 이익을 얻을 거예요
이제 여러분과 다른 이들을 해탈시킬 세가지 가능성을 제시합니다 또 여러분에게 알려주는데 난 이 세가지 방법을 완수하도록 도울 겁니다 이생과 그 후에 여러분에게 신의 왕국을 보장합니다 신은 이런 식으로 자녀들에게 봉사할 특권을 내게 줬어요 그게 내 제자들이 브라질에 날 초대한 이유입니다 그녀 자신이 이익을 얻어서 다른 이들도 기회를 가지면 이로움을 얻을 거라고 그녀가 알기 때문입니다 여러분이 받아들인다면 기회가 주어질 겁니다
이제 강연을 마쳤으니 질문을 받을게요 여러분이 어제했던 질문과 남은 질문들에 오늘 내가 답했지만, 그걸 수백 부 복사하러 갔더니 가게가 문을 닫았더군요 그러니 내 탓이 아니에요 난 여러분을 위해 열심히 일했지만, 가게가 관심이 없어서 문을 닫았죠 나 자신은 필요한 경우 밤새 일할 수 있지만 때로 다른 장비가 필요한데 그걸 이용할 수 없죠 또 우리는 여행 중이라서 필요한 모든걸 지닐수 없어요 때로는 제자들이 다른 장비를 갖고 있지만 때로는 모두가 그걸 가진 게 아니에요 미안해요 필요하다면 오늘 다시 질문해 주세요 하지만 내 생각엔, 대부분의 질문에 이미 답했어요 내면으로요 그렇지 않나요 네, 그래요 그러니 오늘 다른 새로운 질문이 있다면 종이에 적어주세요 명확하게 포르투갈어나 영어, 중국어로 적어주세요 그럼 여러분에게 답할게요 모든 게 무료에요 어떤 조건에서든 무료죠
스승님, 내면의 힘에 대해 말씀하셨는데 좀 더 말씀해주세요 그걸 개발하려면 어떤 수행이 필요합니까 감사합니다,페르난도
내가 말한 수행은 관음법문이며 이 내면의 힘, 신의 힘 그리스도의 힘을 개발하는데 가장 좋고 안전한 길입니다 관음은 신의 소리, 신의 말씀을 명상한다는 뜻입니다 이런 신의 소리나 신의 말씀이 곧 신입니다 그래서 우리가 신의 말씀과 연결되면, 우린 신과 연결된 겁니다 그건 내면의 진동, 내면의 음악이지 외부 음악이나 성경 말씀이 아닙니다 성경에 나와있죠“태초에 말씀이 있었으니 이 말씀이 신과 함께 있었고 이 말씀이 곧 신이니라” 만일 우리가 이 말씀을 알고 이 말씀과 연결되면, 우린 신과 함께하며 신이 우릴 위해 모든 걸 돌봅니다 다른 말로 하면 우리가 신의 힘을 가져서 모든 걸 더 잘 돌본다는 뜻입니다 우리가 신이 되었으니까요 우린 ‘나’, 에고를 잃어요 우린 무한한 신성을 얻으며 그 신성함으로 가득 찹니다 신으로 가득하며 우리가 신이에요 그 때 우린 이 내면의 힘을 가집니다 원하는 모든걸 할수있고 좋아하는 어디든 갈수있고 원하는 누구든 구할수있죠
간음이 뭔가요?
왜 나에게 묻지요? 이미 그게 뭔지 알잖아요 만일 당신이 그렇다면 고치고 결혼하면 됩니다 좋아요 걱정할 게 없어요 하지만 말할게요 만일 그것이 사랑이라면 죄가 아닙니다 알겠죠 결혼했지만, 매 순간 서로 미워하면 뭐가 좋겠어요? 사랑이 순수하면 신이 인정할 거예요 사랑의 유무에 달렸죠 난 증명서가 아닌 사랑을 결혼으로 봅니다 난 결혼 서약에서 마음의 서약을 봅니다 판사의 사인 말고요 맞나요?
그녀가 미국 생활이 고독을 보상해 주는지 질문하고 싶어하는 것 같습니다 아, 그 말은 바쁜 사회에서 우리가 어떻게 살며… 예 그녀는 미국에서 사는 것과… 차이를 만듭니다
성스런 미국인과 동양 성인의 차이가 뭔지를 묻는 거 맞나요? 그렇게 쉬운 것을 당신은 아주 복잡하게 하네요 차이가 없다고 생각해요 미국인과 동양인이 같은 등급에 도달하면 같은 수준에 있는 거지요
의미심장한 질문입니다 어느 정도까지,생각이 삼매 상태를 방해하나요?
아직 생각을 갖고 있다면 방해할 삼매가 없지요 삼매에 들지 않았으니까요 삼매는 무념입니다 사토리는 스승없이 얻을수 있습니다, 가능한가요? 네 하지만 등급은 다양해요 채소의 깨달음이 있고 돌의 깨달음 마른 깨달음 젖은 깨달음, 지혜의 깨달음 부처의 깨달음이 있죠 때로 깨달음을 가졌다고 생각하지만, 장작이나 돌과 같습니다 깨달음에서 얻는게 없지요 그저 앉아서 행복한데 아무 느낌이 없지요 감동도 없고 생명도 없어요 그러니 더 높은 삼매는 스승과 함께 배우면서 스승을 통해 얻습니다 혼자 할수있다면 신은 예수 부처를 보낼 필요가 없어요 왜 우린 혼자 할 수 없죠? 업장과 선입견,편견의 짐을 너무 많이 지고 있으니까요 우리 뇌는 쓰레기로 꽉찼죠 수많은 쓰레기로 수백만년 세뇌되어 왔기 때문에 그걸 극복하고 씻어내기가 어렵죠 그래서 신의 힘이 필요해요 우리보다 지혜가 발달되고 더 강하며 우릴 더 도와줄 사람이 필요합니다
우리가 초심자일 때는요 윤회가 존재하는지 어떻게 알수있습니까?
우리가 특정한 지혜의 수준에 이르면 알게 됩니다 예컨대 고등학교 2학년을 통과하면 물리법칙을 많이 알게되어 실험실에서 우리 스스로 실험할수있습니다 그래서 관음법문을 수행하거나 여타의 법문을 수행하면 두번째 세계에 갈 수 있습니다 의식의 두번째 세계란 두번째 수준의 의식이죠 많은 등급이 있으며 두번째는 최고가 아니라 최악 중에 하나죠 아직 세번째 네번째,다섯,여섯,일곱,여덟 아홉,열,열한번째 등이 있죠 높을수록 지혜로우며 최고에 도달하게 됩니다 두번째 세계에 도달하면 자신의 전생뿐만 아니라 많은 사람의 전생도 알죠 그럼 윤회가 정말로 있다는 걸 압니다 난 당장은 증명할수 없어요 여러분 눈은 100미터 밖을 볼수 없으니까요 하지만 내가 천국의 눈을 계발하게 도와주면 더멀리 보고 많은 선조나 후손들을 보게되어 스스로 증명할수 있습니다 허나 말하건데,명상의 좋은 동기는 아니에요 과거생을 알면 좋지 않거든요 당신 부인이 전에 호랑이었다는 걸 알면 아마 밤에 그녀를 안고 잘 때 악몽을 꿀겁니다 이렇게 생각하겠죠,“신이여 다시 호랑이가 되면 어쩌죠? 갑자기 호랑이로 돌변하면 어쩝니까?” 네?좋지 않겠죠 신의 자비로 신은 이생과 전생사이에 막을 드리웠죠 이생의 일을 다루는 걸로 충분하니까요, 아닌가요?
죄에 대해 말씀해주세요
‘죄’요? 여러분 모두 알며 나보다 더 잘 알잖아요 그러니 미덕을 말합시다 우린 서로 사랑해야 하며 신이 사랑하는 가난하고 빈곤한 이들을 도와야 해요 서로의 결점에 대해 관대하며 부모를 사랑하고 존경하고 아내를 사랑하고 남편을 존경하며 아이를 잘돌보고 교육시켜서 국가의 훌륭한 시민으로 키워야만 합니다 그런 걸 말해야 합니다 이렇게만 하면 죄를 얘기할 필요없죠 우리가 긍정적이면 부정적이 될수없으니까요
스승님,전 내면의 행복감을 성취할 방법과 주변에 있는 사람들에게 행복을 전할 방법을 알고싶습니다 감사합니다
그래요,알려줄게요 내일 입문식에 오면 내가 즉각적인 결과를 보증할게요 입문한 후 이 행복감을 느낄겁니다 그리고 주변 사람들도 행복을 느낄 겁니다 뭔가 냄새를 맡을 겁니다 그들은 와서 물을겁니다 “어떻게 한겁니까? 당신은 변했군요 난 당신이 너무 좋아요 비밀을 알려주지 않겠어요?” 그런데, 내가 좋아요? 네? 내가 편안한가요? 그건 내가 여러분에게 줄수있는 비밀을 지녔기 때문입니다 함께 나누죠,좋은 질문이군요
기독교 교회는 왜 윤회를 수용하지 않나요?
성경을 오해했기 때문입니다 게다가 성경은 많이 삭제되고 수정되었습니다 수백번이나 그렇게 했지요 예를 하나 알려줄게요 예수가 이런 질문을 받았죠 “당신은 과거 이런저런 성인의 환생이십니까?” 그는 부정하지 않았지요 성바울도 “내안에 사는분은 내가 아닌 그리스도시다” 윤회를 믿지 않는다면 왜 예수의 재림을 기다리나요?
인류는 파멸의 길을 걷는 건가요?
네, 하지만 멈출수 있어요 덕있는 삶을 살기 시작하고 자기 종교의 계율을 지키세요 어떤 종교든 계율이 있고 훌륭한 종교에서 온건 모두 좋습니다 그걸 지키고 세상을 구하세요 입문해서 함께 세상을 구해요 나 혼자는 못하니 여러분이 필요합니다 이것이 내가 바라는 거에요 돈이나 기도,말만 하지말고 실천하세요
외계로의 여행(유체이탈)에 관해 말씀해주세요
별로 대단한건 없습니다 자면서 종종 몸을 빠져나가 아스트랄체로 여행합니다 그때 꿈을 많이 꾸면서 여러 장소를 갑니다 어떤 방법이나 수단으로 집중하면 아스트랄체 역시 물질적 몸을 떠나 어딘가로 갑니다 여기 앉아서 화장실에 가고 싶은데 가지 않는다고 합시다 그대신 집중해서 아스트랄체로 가서 화장실을 정확히 그대로 보는 거죠 마치 육체의 눈으로 보러 갔던 것처럼요 진정한 스승없이 죽으면 덕이 있거나 없거나 아스트랄체로 떠나게 되겠죠 여러분은 자면서 가끔 몸이 떠오르거나 떨어지는걸 느끼지 않나요? 느끼죠? 그때가 아스트랄체로 여행하는 때입니다
스승님,영적 진보의 노력이 개인적인 거라면 왜 부모와 가족은 아무런 희생없이 구원받지요?
그들은 구원받지만 스승이 될수는 없습니다 신의 은총은 무한하니까요 여러분은 가족과 친척으로 연결되어 있다고 말했지요 한명이 해탈하여 영광을 얻으면 온 친척이 이로움을 얻게되죠 예컨대 당신이 매우 예쁜 소녀라서 어떤 나라의 왕이 결혼하길 바란다고 합시다 왕이 당신과 결혼한 다음엔 모든 친척과 친구들 역시 영광되지 않겠습니까? 모두들 궁전에 가서 왕을 만나고 온갖 화려함을 즐기지 않겠어요? 아닌가요?맞죠?
불치병이라고 불리는 질병을 어떻게 치유합니까?
“긍정적 치유”로 그렇게 알려드릴게요 매일 신을 명상해 보세요 여기 이마에 집중하면서 신이 얼마나 자비로운지 생각하고 신은 힘이며 모든 치유력의 무한한 공급처이며 치료해줄 거라 생각하세요 믿음이 충분하면 지체없이 치유될겁니다 허나 그질병이 여러분 과거나 현재의 잘못된 행위로 인한 것임을 기억해야만 합니다 질병은 우리 삶을 고귀한 방식으로 되돌리라는 신의 경고입니다 우리가 알거나 모르고 있는 잘못을 신실하게 회개하고 신의 계율을 지키며 더 채식하려고 하세요 대부분의 병은 고기와 생선 온갖 동물성 제품에서 옵니다 미국은 최대 육류소비국가로 세계에서 암발생율이 가장 높지요 이것은 다음의 해답이 되죠 왜 우리가 채식을 하며 왜 덕을 갖추어야 하며 왜 동물의 고기를 먹지 않고 자비를 행해야 하는지 말예요 남을 사랑하는 것은 자신을 사랑하는 거니까요 다른 생명을 구하면 우리도 구해집니다 그것이 인과법이지요 성경에서는“뿌린대로 거두리라”라고 하지요 같은 겁니다
스승님, 죽어서 저 세상으로 간 사람들이 살아있는 사람을 통해 소식을 전하고 치료할수 있다고 믿으세요?
네,하지만 아주 드물지요 대부분의 영매는 충분히 강하지 못하니까요 천국의 사람들은 불결한 세상과 닿기 싫어합니다 천국에 있으면 우리 세상이 아주 불결해서 돌아오기에 부적당합니다 우린 천국에 닿을수도 없죠 우린 모두 평범하니까요 지옥에 간 사람도 우리에게 닿을 수가 없습니다 그들은 묶여 있으니까요 진정한 소식을 듣기 힘들죠 듣더라도 드물고 귀해서 믿을만하지 않습니다
예수는 깨달았으며 생선을 먹었습니다 스승이 되기 위해 동물을 안먹는 것이 필요한가요?
예,필요합니다 예수는 생선을 먹지 않았어요 많은 이들이 성경을 오해해요 예수는 날때부터 채식했어요 뱃속에 있을 때 이미요 예수의 삶을 더 알아보세요 성경이 아닌 다른 별도의 서적에서요 예수가 사람들에게 나눠준 생선은 채식 생선일겁니다 대만에서 우린 많은 종류의 채식 고기가 있어요 채식 닭고기도 만드는데 “슈치”라고 불러요 채식 닭고기, 채식햄, 채식소고기 채식생선… 똑같이 생겼어요 맛도 비슷합니다 우린 온갖 “쿠뉴” 즉 소고기 육포도 있어요 그러니 내가 제자들에게 소고기 육포를 주면 스테이크나 육포가 아니라 이건 채식 육포에요 그건 채식의 이름이에요 이해하겠어요? 예, 예수는 전통적인 채식 가정에서 태어났어요 에세네 전통입니다 그들은 예수가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 이건 예수의 삶에 대한 책에서 알수 있어요 마치 인도의 브라만 가정에서 태어나면 저절로 채식을 하듯이요 그들은 부처가 태어나기 수천년전부터 채식을 했죠 하지만 그건 아무것도 아니죠 불교인들도 부처가 고기를 먹었다고 생각해요 이 버섯은 인도언어로 “돼지발”이라고 합니다 사람들은 그가 돼지발을 먹고 죽었다고 여기죠 예 인도에는 많은 종류의 작은 단음식들이 있어요 크고작은 단 음식이요 채식이요? 단음식요 그걸 단고기라고 불러요 만일 내가 인도에 가서 매일 고기를 먹었다 해도, 맞아요 난 단고기를 먹었지요 예, 단고기는 사탕이에요 단 식품이에요 그게 인도에선 고기라는 거에요 그러니 늘 많은 오해가 있습니다 늘 오해하죠 특히 스승이 육신을 떠난 후에는요 특히 스승이 육신을 떠난 후에는 오해가 더 심해집니다
마약이 인간의 영적인 측면을 파괴한다는 게 맞습니까?
영적인 뭐요? 영적 복지요? 네 계속한다면 그렇죠 지금 멈추지 않으면 그렇죠 젊은 세대들이 이런 파괴적인 약물에 맛들이기 시작하고 이미 추락하기 시작합니다 우리의 지성을 파괴하죠 네 지성은 영적인 성장에 필요한 것입니다 우린 두뇌의 예민한 세포를 파괴합니다 그것은 영적 성취와 계발에 필요한 것이죠 그렇다면 깨달음이 더 어려워집니까? 예, 하지만 안하기보단 낫죠 오늘 시작하세요 난 전에 마약을 복용했던 입문한 제자들이 있어요 비록 끊기로 약속했지만 그의 깨달음은 남들만큼 크지 않아요 같은 입문을 받아도요 그는 고통받지요 경청해 주셔서 감사합니다
오늘 지혜의 말씀과 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 브라질 상파울로에서 하신 “구원자는 세세생생 존재한다” 2부를 많이 시청해 주세요 이어서 수프림 마스터 텔레비전에서 “예술과 영성”이 방송됩니다 채널을 고정하세요
오늘 지혜의 말씀에서 “구원자는 세세생생 존재한다”를 시청해 주셔서 감사합니다 내일도 칭하이 무상사의 영감으로 가득찬 또다른 강연을 기대해 주세요 이어서 수프림 마스터TV에서 예술과 영성이 방영됩니다 채널을 고정하세요