지혜의 말씀을 보고 계십니다
『칭하이 무상사와 저널리스트인 벤 머내인 과의 인터뷰
２００９년 ７월 １２일 아일랜드 썬데이 인디펜던트 지에 기고』

안녕하세요 안녕하세요 선데이 인디펜던트 벤입니다

안녕하세요 벤 안녕하세요 당신과 얘기하다니 영광입니다 어떠세요？

잘 지내고 있어요 어떻게 지내세요？
아주 좋습니다
당신과 연락할 수 있다니 멋지군요 이렇게 간단하게요 아일랜드는 어때요？ 날씨는 어떤가요？

그렇게 나쁘지 않아요 비가 자주 오지만 그러려니 해요

왜요？
왜 비가 오려니 하죠 쾌청하길 바래야 하는 거 아닌가요？

항상 최고를 바라고 있다고 생각합니다

물론입니다 비도 감자 농사에 좋기는 해요

네 농작물에 좋기 때문에 비가 와야 해요

그 말도 맞아요

몇 가지 여쭤볼 질문이 있어요 질문부터 시작하겠습니다

네 진행하십시오 무슨 질문이든 하세요

좋습니다 첫 번째 질문은 이렇습니다 수프림 마스터ＴＶ는 기후변화와 기후학 대기와 지구 물리학 극지방 탐구 등 그밖에 많은 분야에서 권위있는 세계 정상의 과학자들을 비롯한 많은 세계 지도자들과 인터뷰를 해왔습니다

그 중에는 유엔 정부간 기후변화 위원회 의장인 라젠드라 파차우리 박사와 세계적으로 유명한 기후 과학자이자 나사 고다드 우주 연구소장인 제임스 한슨 박사 글로벌５００상을 수상한 물리학자이자 환경보호론자인 반다나 시바 박사가 있습니다 기후 변화에 대한 그들의 견해는 무엇이며 그들의 결론이나 제안에 있어서 의견 일치를 하고 있는지요？

지금 열거한 저명한 과학자들과 다른 분야의 과학자들 모두 지난 수십 년간 지구 온난화가 가속화되고 있으며 지금 당장 큰 변화가 있어야 한다고 동의했습니다

한슨 박사는 ２０５０년까지 ８０％ 감축 목표도 충분치 않다고 말했습니다 그는 개개인이 할 수 있는 가장 중요한 것은 채식을 하는 것이고 정부가 석탄공해를 해결해야 한다고 말하기도 했습니다

채식을 하고 있는 파차우리 박사는 동물 제품을 소비하지 않는 것이야말로 개인이 할 수 있는 온실가스 방출을 멈추는 가장 효과적인 방법이라고 말했습니다

그리고 역시 채식을 하는 시바 박사는 유기농 비건 농업이 기후변화만이 아니라 공중 보건과 세계 기아 심지어 경제를 위한 해결책임을 강조했습니다 그리고 아직 채식을 하지 않는 많은 사람들도 육식이 세계 공해와 기후변화의 첫째 원인임을 강조했습니다 그래서 육식을 줄이거나 완전히 금해야 합니다

수프림 마스터 ＴＶ에서는 최근 ４０년 만에 전염병 대유행으로 명명된 돼지독감에 관한 최신 소식을 정규적으로 방영하고 있습니다 왜 그렇게 돼지독감에 주의해야 한다고 생각하시나요？

알다시피 건강 전문가와 바이러스 연구가들이 심각한 염려가 있다고 했습니다 말하자면 바이러스가 돌연변이 할수록 이 대유행은 더더욱 위험해질 수 있습니다

퓰리처상 수상 기자이며 외교관계 위원회 지구 건강 선임연구원인 로리 가레트에 따르면 돼지독감 바이러스는 북아메리카의 공장식 농장환경에서 발생한 이래로 수년 동안 진화해왔습니다 그리고 이런 극도로 불결한 환경 속에 있는 동물에서 나온 여러 바이러스들이 손쉽게 섞여서 더욱 치명적인 새로운 독감 바이러스를 만듭니다 １９１８년에 있었던 유행 독감으로 １억 명의 생명이 희생됐던 거 아시죠？

(대단했죠) 전문가들은 현재 돼지 독감으로 똑같은 일이 생길 수 있다고 합니다 이미 얘기했듯이 돼지독감 바이러스 병원체 하나가 현재 가장 강력한 항 독감 약물인 타미플루에도 저항력이 생겼다는 최신 정보를 알고 있을 겁니다

(네) 그래요 실험을 해서 뭔가 새로운 것을 만들지 않는다면 말입니다 대규모 축산업을 멈추지 않는다면 가레트 여사가 말했듯이 이 공장식 농장의 비인간적인 산업은 언젠가는 １９１８년을 무색하게 할 심각한 유행병을 낳을 겁니다

(정말 염려되는군요) 정말 그래요 벤 돼지독감은 어떻게 육류산업이 인간의 건강을 위협하는지에 대한 많은 예들 중 하나에 불과하며 나아가서 유기농 비건채식에서 얻는 이득을 강조하게 됩니다 나는 아직도 사람들이 유기농 비건채식으로 돌아서길 바랍니다 첫째는 자신을，둘째는 지구를 구하는 겁니다 누군가 사랑하고 염려하는 마음이 있다면 동물에게 자비로운 겁니다 감사합니다 (물론입니다)

지구온난화 주제에 관해 과학자들이 해수면 상승 얘기를 했는데 그런 예가 있는 걸 어디서 볼 수 있나요？

여러 곳에서 볼 수 있습니다 큰 삼각주로 된 저지대에 수백만 명의 생존이 달린 나라들은 이미 해안선이 극적으로 침식하는 걸 보고 있습니다 예컨대１억５５００만 명이 살고 있는 방글라데시가 그런 큰 삼각주 중에 하나죠 다카 해안 경비에 따르면 매시간 평균１１명의 방글라데시인이 수면 상승 때문에 집을 잃고 있습니다 상상이 가세요？ 매시간 １１가정이 집을 잃고 있어요

믿을 수가 없군요 그렇게 많다니 믿어지지 않아요

네 당신 집이라고 생각해 보세요 그런 말을 들으면 그저 숫자인 것처럼 듣고 맙니다 하지만 이건 거기서 가족과 자식과 친구와 살고 있고 추억을 갖고있는 사람들입니다 이루 말할 수 없어요 (정말 끔찍하군요) 그게 우리고 우리 집이라고 상상해보세요 아침에 깨어났는데 더 이상 집이 없거나 살아있지만 물에 빠져 있다고 말이에요 아는 사람도 없고 상관하는 사람도없어요 그런 말은 하고 싶지 않지만 정말 슬픕니다 너무 슬퍼요 벤

당신이 정말 슬퍼하는 게 보입니다 사람들이 목숨을 잃는 정말 어려운 주제지요

이 사람들은 이미 잘 지내거나 그런 게 아니에요 또한 그들은 이런 모든 것을 견뎌야 해요 전체 지구 온난화의 집합적인 결과로서 말이지요 주제를 바꿔야겠어요 안 그러면 더 이상 말을 못하겠네요 １９９５년에 볼라 섬 절반이 해수면 상승으로 사라져서 ５０만 명이 집을 잃었습니다 말 그대로 그들은 전처럼 경작을 하며 살 수 없습니다

또 소금물이３２００만 명이 거주하는 이집트 나일강 삼각주 농지에 침투하고 있어요 어울락 (베트남)의 메콩 강 삼각주에도요 적어도 １８００만 명이 거주하는 곳이지요 작년까지 １８개의 섬이 완전히 잠겼습니다

태평양의 섬 국가도 위험에 처해 있습니다 몰디브와 키리바시 투발루 같은 국가들은 이미 이주 계획을 시작하고 있습니다 심지어 몰디브 대통령은 전 국가를 새롭게 이주하고 싶어하지요 믿을 수 있나요？

불가능합니다！ 그건 모두 지구 온난화 때문이에요

네，그래요 그겁니다 정말 모두 우리의 행위지요 스리랑카，인도 뉴질랜드 호주는 이런 고통받는 국가들의 난민을 받도록 요청을 받은 몇몇 국가일 뿐이에요 따라서 해수면과 그에 따른 기후 난민은 점점 우리 다수에게 간접적으로도 영향을 주고 있어요 이런 비극적인 사례는 우리 지구의 일부일 뿐이에요

또 지구 온난화의 영향을 저지할 시급한 필요를 보여주지요 가장 간단하고 쉬운 유기농 채식이란 가장 빠른 방법으로 말이에요 여러 번 말했듯이 참고를 위해서 우리의 블로그를 참고할 수 있습니다

좋습니다 질문이 더 있나요？

네，질문이 몇 개 더 있습니다 아일랜드 농림부는 유기농 생산으로 새롭게 바꾸고자 지원한 사람들의 숫자가 ８０프로나 늘었다고 전합니다 유기농산물이 어떻게 우리 건강과 환경에 이롭습니까？

당신의 나라 덕분에 정말 행복하네요 축하합니다！ 훌륭한 정부를 뒀네요，벤

멋진 통계지요

정말 깨달은 정부입니다

뭔가 긍정적인 변화지요

그래요 얼마나 많은 국가들이 이러지요？ 아일랜드는 흡연을 금지한 최초의 국가에요 (맞습니다，네！) 그걸 기억하는데 이젠 유기농업을 격려하는 첫 번째 국가로 보이네요 알겠지만 그게 갑자기 일어나진 않아요 이렇게 하는 정부가 당신 정부네요 난 기억해요 당신의 정부가 농림부 장관이 모든 농부들에게 편지를 썼지요 그들에게 유기농업을 고려해보라고 했어요 그렇지요，벤？ (네！ 맞습니다)

그와 당신 국가에 축복이 있길 바래요 아일랜드의 이런 멋진 소식을 들어서 기뻐요 다른 많은 국가가 그것을 따르기를 바랍니다

네，우리 모두 바래요

가능하면，잊지말고 부디 전해주세요 어쩌면 그것을 인쇄할 수 있겠지요 당신 정부의 훌륭한 리더십과 그것을 지지하는 아일랜드 국민들，특히 똑똑하고 책임 있는 유기농 농부들에게 진심으로 감사해요 이걸 삭제하지 마세요 그들이 내 감사하는 마음을 알길 바래요 인쇄 가능할까요？

그렇게 하겠습니다 그렇게 분명히 전할게요

네，선행을 하는 사람들은 호응을 얻을 만 해요 그럼 그들이 인정받는다는 것을 알겠지요 우리 모두가 같아요 맞지요？ (네) 우리는 우리가 사람들을 기쁘게 하는 일을 하고 있다고 알길 원해요 그리고 그건 좋은 소식이네요 유기농 채소 농사는 사실 지지되어야 합니다 이른바 유기농 축산 농가는 여전히 잔인하며 해롭고 동물과 인간 모두에게 불공평합니다

내 말은 유기농 채소 농사 말이에요，네？ 네 이것은 우리 건강에 좋습니다 왜냐하면 음식 속에 남아있는 살충제를 비롯한 수많은 살충제들과 항생제들 수많은 질병과 연관된 화학 첨가물들을 피하니까요 유기농은 ＣＯ２ 를 또한 흡수합니다 동물성 제품과 비교하여 유기농 과일과 채소엔 우리를 암으로부터 보호하는 비타민과 미네랄 항산화제와 같은 영양소들이 풍부합니다 더구나 맛도 더 좋지요 모두들 그렇게 말할 것입니다 환경을 위해서 유기농 채소 농사는 땅을 보호하고 더 비옥하게 합니다 또 야생동물 서식지를 보호하며，오염을 덜 시킵니다

로데일 연구소는 그것이 전세계에서 실행되면 땅 속 이산화탄소의 ４０프로가 흡수되어 온실가스 극복을 돕는다고 했습니다 ４０프로가 이미 흡수되는 것이죠！ 우리는 태양열 기술이나 다른 걸 기다릴 필요조차 없습니다 완전채식，채소 유기농업으로 ４０프로의CO２가 흡수되는 것이에요 １에이커 당 １０００ 파운드의 탄소가 흡수되고 저장됩니다 좋지 않나요，벤？

매우 멋집니다 믿을 수 없어요

네，믿기 힘들지요 그러니，우리 건강과 지구를 위해서 유기농 비건 채식 농업이 해결책입니다 비건채식은 이미 채식을 뜻해요 더 강조하는 것이지요

다음 질문도 그와 밀접한 관련이 있다고 생각합니다 심혈관 질환이나 암，당뇨，비만과 같은 현재의 주요 질병의 증가가 육식과 관련이 있습니까？

그래요，벤 인터넷으로 그 모든 의료 연구 결과를 찾아보면 다 알게 됩니다 육류 소비와 이 모든 주요 만성병들，때론 치명적인 질병들 간의 강한 연계성을 증명하는 연구들이 많이 있습니다 심장 질환과 암，당뇨 비만은과거 ５년이나 수십년 간 육류 소비가 늘어나면서 함께 늘어났다는 것을 볼 수 있습니다 전에는 덜 그랬어요 육류를 덜 소비했을 땐 이런 주요 질병들이 덜했습니다 따라서 분명히 연관이 있습니다 (네) 이 모든 조사가 틀릴 순 없지요

네，진실입니다

남성과 여성 몇 만을 대상으로 한 하버드 대학의 연구에 따르면 정기적 육류 소비로 대장암의 위험이 ３００프로 증가한다고 해요 ３００％입니다

너무 무서운데요

그렇습니다 고기를 먹으면 대부분의 모든 암에 걸릴 확률이 높고 유제품 소비는 난소암의 위험까지 높아집니다 일본 여성들에 관한 연구에서 고기를 먹는 사람들은 야채 위주의 식사를 하는 사람들보다 유방암 발병률이 ８배나 높았습니다 동물성 제품은 식사에서 유일한 콜레스테롤 주입처고 포화지방의 주요 원천으로 심장병과 비만을 일으킵니다 비건 채식인은 심장병세가 더 적고 혈압이 더 낮습니다 예를 들어

당뇨병의 위험과 신장결석 및 담석 골다공증의 위험이 더 낮습니다 천식이 있는 이들의 천식발작 위험도 더 낮은 편입니다 비건 채식인은 또한 만성질병 회복으로 다양한 사례가 있죠 목록은 계속 됩니다 벤，난 잘 압니다 많은 사람들이 전에 내게 와서 입문을 했으니까요，예컨대 내가 명상수행을 가르치면서 말이죠 많은 사람들이 전에 내게 왔죠，당연히 그들은 고기를 먹죠 그 이전에 그들은 앞서 당신이 열거한 많은 병에 걸렸어요 그런데 채식을 하면서 병들이 그냥 사라졌습니다，벤

정말로요？

사라졌어요！ 거의 어떨 땐 하룻밤에요 그래서 난 개인적인 지식，경험을 말할 수도 있어요(네) 네，어쨌든 여러분은 날 믿지 않아도 돼요 스스로 연구해본 의사에게 문의하세요 고기와 질병 사이의 뗄래야 뗄 수 없는 연관성 및 건강과 비건채식의 연관성을 연구한 의사에게요 예컨대 여러분은 인터뷰를 볼 수 있어요，건강과 영양 전문가 및 의사들의 인터뷰로 당연히 무료 다운도 받을 수 있습니다 또한 웹사이트에서 고기의 해로움과 채식의 이로움에 관해서 더 많은 정보를 얻을 수 있습니다

영원토록 말할 수도 있어요，벤，하지만 우리가 줄이면 시청자들이 직접 알아보겠지요 요즘엔 쉽잖아요 사실입니다，

네 정말로 많은 정보가 인터넷에 있습니다

맞아요，벤 다만 어떤 사람들은 그럴 시간이 없어요 그래서 우리가 짧게 요약해주는 겁니다 그런 다음 그들이 흥미를 갖게 되면 인터넷에서 더 많이 찾아보려 하겠지요 (그렇습니다)

어쨌든 감사합니다 이런 일을 해줘서 고맙습니다，벤 당신은 인류를 위해 위대한 봉사를 하고 있습니다 아일랜드만이 아니라 전인류를 위해서요 신은 그 때문에，벤 당신을 축복합니다 나도 너무 감사해요

정말 감사합니다 스승님과 말해서 저희도 감사합니다

그런데 몇 가지 질문이 있는데요 다음 질문은 또 다른 육식 관련 질문입니다 육식이 세계 기아와 관련 있는지，있다면 어떤 관련이 있지요？

네，우린 그렇다는 걸 오래 알고 있었죠，벤 유엔세계식량기구에 따르면 전세계 １０억 명 이상의 사람들이 충분 먹지 못하고 있으며 그 중 ４분의 １은 아이들이라고 합니다 그 숫자는 급속도로 증가하고 있고요 반면 세계 식량의 대부분이 고기 생산에 쓰이고 있습니다 상상해보세요！ 사람들은 굶주리고 그들을 먹이려고 동물을 더 키웁니다 그래서 사람들은 더욱 더 굶주리고요 우리가 동물들은 더욱 더 키우니까요 약 ４０％의 전세계 곡물이 계속 가축에게 쓰입니다 단백질이 풍부한 콩의 ８５％을 전세계의 가축과 다른 동물에 억지로 먹이고 있죠

자，우리가 １킬로의 쇠고기를 만드는데 곡물１７킬로가 들죠 쇠고기를 먹으면 １２００갤런의 물이 소비되죠，그에 비해 비건채식은 ９８갤런이 들고요 알겠어요？ 차이가 보입니까？ 네 현재 소중한 식량과 토지，수자원 등을 너무 많이 잃었어요 수십억의 동물을 억지로 먹이느라고요 키우지 않으면 거기 있지도 않았을 텐데요 그러는 동안 인류는 충분히 먹지 못해 아사하고 있습니다 모두가 채식 위주의 식사를 한다면 백억명의 사람들이 만족할만큼 먹을 수 있을 겁니다，벤 백억명이요 우린６０억만 있어요

네，놀랍습니다！

부끄럽지요，네？ 부끄러운 일입니다 우린 전세계의 두 배가 먹을 만한 식량이 있습니다 거의 두 배가요 그런데 굶주려서 사람들이 죽어갑니다 ５초마다 한 명의 아이가 굶어 죽어요 전세계의 두 배가 먹을 수 있는 충분한 식량이 있는데도요 얼마나 부끄러워요 난 가끔 잠도 안 와요 그게 마음 아파서요 이 모든 걸 생각하면 난 좀 감정적이 되죠 다음 질문 계속 하세요，벤

대부분의 사람들은 탄소발자국을 줄이려고 하는데요 그들이 채식이나 비건채식으로 전환하면 어떤 차이가 있을까요？

아주 차이가 큽니다 벤，큰 차이가 있죠 약 ３０그램의 쇠고기는 비건 채식에 비해 １６배의 가솔린이나 화석연료가 듭니다 한 컵의 브로컬리와 가지，１２０그램의 컬리플라워와 쌀 ２４０그램입니다 정확히 말하면요 연구에 따른 겁니다 １６배에요 쇠고기１８０그램이 전체 비건채식보다 １６배나 됩니다

지금 많은 과학자가 고기를 거대한 탄소 집약체로 묘사하고 있답니다 정부간 기후변화 협의회 파차우리 박사가 말한 거죠 만일 세계 모든 사람들이 채식 비건채식을 하면 ５０％의 온실가스 방출량을 줄입니다 온실가스 방출량의 ５０％에요，벤 하지만 난 그 이상을 알고 있어요 업장에 관련해서 말하면 말이죠 세계 운송수단을 전부 없애더라도 １３.５％에 불과합니다 정말입니다

그러니 비건채식을 하면 이산화탄소를 걱정할 필요도 없죠 공기정화를 정말로 걱정해요，하지만 교통수단에 의한 이산화탄소 등은 다 심각하지는 않습니다 메탄가스와 질소산화물 등 축산업이 생산하는 온갖 가스 보다는요 내 지식에 근거해 내가 계산한 바로는 그리고 덧붙여 과학적으로 말하면 지구 온난화 ８０％가 멈출 것입니다 만일 축산업을 멈춘다면 말이죠

시카고 대학의 에쉘과 마틴이 한 유명한 연구에서 비건채식을 하는 게 하이브리드 차로 바꾸는 것보다 더 줄인다고 나와 있죠 일본 과학자들은 １킬로그램의 쇠고기를 안 먹으면 일반 유럽 자동차 ２５０킬로미터를 운전한 것 만큼의 양을 줄이는 겁니다 상상이나 됩니까？ １킬로의 쇠고기가 ２５０킬로미터를 운전한 것과 같고 １００와트 전구를 ２０일간 계속 켠 것과 같다는 것을요！ 그러니 문제가 어디에 있는지 알아야 합니다

그런데 독일의 생태경제연구소의 한 연구에서 동물성 없는 비건 식단에서의 방출량은 육식위주 식단에서의 방출량보다 ８７％ 더 적은 반면 유기농 비건식단에서의 방출량은 ９４％ 감소 된다고 밝혀졌습니다

또한 최고 기후학자，제임스 한슨 박사는 채식이 지구온난화를 멈추는데 한 사람이 할 수 있는 가장 효과적이고 유일한 것이라고 말했습니다 이건 정부의 도움 조차 필요 없으며 소동도 없고 의정서도 필요 없고 아무 문제도 없습니다